Re: [觀點] 重讀《第三帝國興亡史》有感之二。
※ 引述《nawussica (老娘很帥，謝謝。)》之銘言：
: 而希特勒掌權後也的確達成他的承諾 - 使德國經濟有了起色
: 當從吃不飽 到人人桌上有麵包 肉
: 人民會支持元首沒有什麼難以置信的
你這種說法倒讓我想起了哈夫納問過的一個問題
「希特勒要是在1938年死去，會不會是德國最偉大的領袖？」
: 而說到所謂民主制度下的中流砥柱是中產階級這回事
: 阿~有這回事嗎
政治學上是這麼說。
: 所以 另外60%沒支持納粹黨 就一定代表他們反對能餵飽它的的納粹黨嗎?
確實，我承認。
這邊我不該用應然語氣
: 納粹的種族清洗及集中營的罪惡是有的
: 但不該有既設立場 去抹滅他們政治及經濟上的成功
^^^^^^^^^^^^
你的論點全都在哈夫納的《破解希特勒》被推翻了。
從來沒有人否認過納粹德國最初些年的“偉大”，
但放在長遠的歷史來看，
希特勒的“功業”全都是不堪一擊的脆弱，
用自我封鎖體系跟專制獨裁強權掌控而強撐起來的經濟(詳細內容可參閱上述書籍跟
貨幣戰爭2)，最終的結果不是要破產，就是得出外打劫。造成這種經濟奇蹟的最大功
臣其實是沙赫特，然而他在1936年就指出來「光靠印鈔機跟擴充軍備搞出來的經濟是
有界限的。」
換句話說，納粹的經濟奇蹟也只不過是毒品，
癮頭過了早晚還是要發作。
共產主義不也造就了蘇聯的“經濟奇蹟”？
從帝俄時代的落魄到二戰後的兩極強權，可是今天呢？
: 什麼誰是罪人誰該負責這種東西就留給現在式的台灣人玩就好了
玩這種事情的只有台灣人嗎？
: 歷史的歸歷史
照你這種說法
歷史學就該單純的只是陳述一系列的事實，
完全不能加入任何的價值判斷....
可以嗎？
總之，
站在六十五年後的世界重新看那時間的歷史，
當然，我們可以沒什麼壓力的批評德國人怎麼這麼瞎，會去支持希特勒。
可有誰沒有設身處地的替那時候的日耳曼民族想過原因嗎？
有的，有的。
但這構成了他們「不能評價」的免死金牌嗎？
不是的不是的，
這就好像說一個很窮到快餓死的又被人歧視的乞丐，然後有個組織跑出來說我可以讓
你吃的飽穿的暖，於是就跟著到處去搶劫殺人放火，只因那乞丐的處境很值得人憐憫
，我們就不該評價他參加這個組織所有行為，這樣邏輯上是不是有了什麼問題？
是的，是的，歷史不是法律，不是用來審判的。
但是大家一定都聽過「歷史是用來鑑古知來」，雖然我相信很多人也聽過「歷史給人
最大的教訓就是人類從來不會從中學到教訓。」不過如果因此而把價值判斷全部從歷
史學抽出，那麼這個學科的存在意義不由得令人懷疑了。
今天我們討論為什麼希特勒上台的原因不是為了審判德國人有多罪惡，
是要反省為什麼會犯下這個錯誤，
至少我們學習到了一件事情，就算經濟再怎麼差，肚子再這麼填不飽，
有些事情不該做的就是不該做。(能不能做到自然另當別論)
如此而已。
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當然，有些人是把歷史玩過頭了，
不過如果因為「火會釀成火災就禁止使用它」，未免也太可笑了。
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某春天的早晨，站在樹下的兩人....
伊達楓：微風吹來真舒服。
月英：空氣很好，正是適合沉思的時候...
伊達楓：我有一個很重要的事要跟妳說！
月英：.........(疑惑貌)
結局請看續集(爆)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.130.233
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.130.233 (03/30 09:30)
※ 編輯: fatisuya 來自: 122.117.221.76 (03/30 10:02)
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美國現在有經濟奇蹟??????
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.....中產階級就我認知中是如律師,教授,醫生跟公務員之類的職業
他們在社會中所扮演的地位是不容忽視的,(政治學的理論說他們是上下階級之間的橋樑)
即便在威瑪時代亦然.
然而,
那場通貨膨脹重創了這個階級,
才導致他們跟一般授薪族差不多的地位,
也才倒戈投靠到納粹那邊去......
實際上如果不是那場災難,
中產階級在威瑪後期所能扮演的影響力應該會更大,
並非如同該版友所述那麼不堪.
你只要想想今天一堆醫生走上街頭反政府的話,
那引起的政治效應會有多巨大!
※ 編輯: fatisuya 來自: 122.117.221.76 (03/30 14:59)
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http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E7%94%A2%E9%9A%8E%E7%B4%9A
其實沒有真的絕對的定義，
但共識通常是這樣。
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03/30 15:54, , 5F
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抹黑不抹黑是另外一回事，
重點是全部的醫師走上街頭了難道還有政府敢繼續駝鳥裝不知道？
我想表達的是重視度的問題.....
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噗
這裡是小鬍子養成計畫的討論版
不是小惡魔養成計畫......XDDDD
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不是喔....
“台灣的模式”是二戰後常見的一種經濟發展規則
代工出口起家→輕工業→重工業
科技產業
高服務業
基本上連日本當年都是這樣走過來的，
靠著廉價勞工跟薪資，把工業國家的一些生產接過來，做為發展經濟的基石，
重點在於當國家富裕之後，跟其他要開始起步的比，我們的條件自然又不如人，
所以勢必要轉型。(中國最近在鬧缺工荒，很不可思議吧!)
台灣今天會淪落到這個地步是自己的問題喔.......但不適合在本版繼續討論了....Orz
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.146.129 (03/30 18:13)
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03/31 19:15, , 9F
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