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Re: [閒聊] Gen.G Arnold：賽事拉長看，Kiin才是第一

看板LoL (英雄聯盟)作者 (Alice*蒼鹽海小草一株)時間1小時前 (2026/05/20 19:04), 編輯推噓50(50推 0噓 26→)
留言76則, 45人參與, 10分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jason911152 (你不要過來啊)》之銘言： : https://x.com/arnoldwh/status/2056848084915888269 : 現在讓我們來談談 MSI，以及為什麼在深入探討這件事之前，我想先確立「標準本身是有 : 瑕疵的」這一點。 : 我至今仍然不知道為什麼 MSI 這個季中國際賽事沒有被列入標準中，而 KESPA Cup 這個 : 季前賽事卻被列入了。 : 所以我拉了 Riot 的 API，並跑了他們自己 2024–2026 年的標準數據：EWC 2025、MSI : 2024–25、Worlds 2024–25、LCK 2024–26，以及 First Stand 2025–26。 : 結果是：Kiin 在總體排名中名列第一（圖片 1），而且優勢非常明顯。即便把 KESPA : Cup 也納入進去（圖片 2），差距雖然縮小了，但他依然是第一名。 以下若有任何錯誤，請推文告知，非常感謝 我早上看到這位 CEO 貼文的時候，覺得滿有趣就多看了幾次， 但越看越覺得......好像哪裡不對勁？不如研究一下發文賺 p 幣 前半部分是針對這個數據圖的一些疑問點，後半部分是仿照他說法，我自己算了結果， 如果有任何錯誤請告知，畢竟也滿擔心我眼殘打錯什麼。 疑點 1. 根據發文，兩張圖是「加入 KeSPA 盃比賽前」跟「加入後」， 那為什麼兩張圖裡面 Kiin 的比賽場數（Games）都是 343 ??? https://i.verb.tw/DM0arPNH.jpg
是只記得更新 Overall% 的數據嗎 ??? 疑問 2. Overall% 是怎麼算出來的?? 這是什麼常用指標嗎?? 是我太菜所以不知道?? 疑問 3. 第一張圖裡面的第 8 行「Damage % of team」 跟倒數第 3 行「Team Damage%」，是同一個東西嗎?? 數值都相同欸?? https://i.verb.tw/EN8LZxbF.jpg
疑問 4. 哪個是 Zeus ?? 按照文章的意思看起來，應該第二行是宙斯的數據， 但比賽場數跟 Kiin 才差 3 場 ??? 畢竟作為 2024 年幾乎全程參與的 T1 粉， 我印象中當時動不動就要打滿， 還動不動要打敗者組或者低順位種子， 然後印象中 25 年初 Zeka 還一直有第五局戰神的名號， 結果總場次才差 3 場 ??? 於是我到 Oracle’s Elixir （https://oracleselixir.com/tools/downloads） 下載 2024 ~ 2026 年的資料來分析，結果又遇到新的疑問。 疑問 5. 343 場是哪來的 ??? 為了確認我載下來的資料是否可靠，我想先確認 Kiin 的場數能不能對得上， 我還跟 Leaguepedia 校對過，試圖找出 Arnold 切的時間點，但： 2024 年 LCK + MSI + Worlds 是 103 + 16 + 14 = 133 場， 2025 年 LCK + MSI + Worlds + EWC2025 是 121 + 19 + 13 + 10 = 163 場 2026 年 FST 是 9 場，LCK cup 是 22 場 。 以上共 327 場， 距離 343 還有 16 場。 而 R1 ~ R2 賽程前四周如下： Week 1 - 1:2 KT、 2:0 BFX Week 2 - 2:0 T1、 0:2 DK Week 3 - 2:0 BRO、 0:2 HLE Week 4 - 2:0 DNS、 2:0 NS 這樣總共 17 場， 也就是說除非 Arnold 的數據是只更新到打農心的 Game1， 不然我實在找不出什麼組合可以組出 343 這個數字。 p.s. 2024 EWC 沒有在 Arnold 的文中被列進去， 當時是 0:2 TES 直接淘汰，所以就算把 2 算進去也弄不出 343 來。 ----- 就，昨天 Aux 還轉發同意 Arnold ，認同「不該只拿數據評論選手」， 結果 Arnold 你今天就拿一堆數據出來，有點微妙， 但你要給數據也給扎實一點，作圖仔細一點， (或者你員工/AI給你圖時請好好審閱) https://i.verb.tw/c7NDOteN.jpg
你可能沒什麼體會，但我沒忘，作為 24 年被折磨的觀眾我印象可深刻了 = =" 數據我沒算錯的話，那我直覺正確，Zeus 的總遊戲場數應該是比 Kiin 多的。 --- 最後，既然數據都下載了不算有點可惜，於是按照 Arnold 的說法算了一遍， 注意，此份數據中 2024 年 MSI 的數據被標示為「partial」， 檢查後發現 cs@15 的數據遺失， 這份檔案中也沒有 solo kill 、DPG@14 的數據，且只有 15 分鐘數據 故請當成參考看看就好，也歡迎大神板友提供更詳盡的資料 整體我同意他的主要論述「Kiin 的數據應該比 Zeus 更好」， 不管加不加 KeSPA 都是一樣的， 只有在不加上 MSI 數據且加上 KeSPA 盃數據時， Zeus 數據會最接近 Kiin，但仍沒有超過。 而 EWC 2024 的數據基本上影響不大。 沒有 KeSPA、2024 EWC ：https://i.verb.tw/KFb5uBpy.jpg
沒有 KeSPA、2024 EWC、24 與 25 MSI ：https://i.verb.tw/oYWKE7mt.jpg
兩年內所有比賽：https://i.verb.tw/2n3nBHEu.jpg
兩年內所有比賽但沒有 24 與 25 年MSI：https://i.verb.tw/2GIQHpsP.jpg
(註：GDG 是 Team Gold %，打錯了 mean_z 是把每個指標做標準化分數後的所有指標平均， mean_p 是把每個指標做百分位數排名後的所有指標平均) 所以，不，我不是因為你是 GenG CEO 所以我一定要反對你， 我只是真的沒看懂他發文那個圖到底是什麼...才算了一堆 ----- 最後，載了都載了，順手看了一眼最多人討論的 JG 數據， 話先說前頭：根據 Arnold 昨天的貼文，打野數據包含另三項指標， 首殺參與率、入侵敵方野區時間、從敵方野區取得的CS數（chatGPT翻譯） 但本日 Arnold 貼文中所提到的那些指標是所有路線共通都會列入審核的， 我覺得看一下打野們在共通位置的數據應該也還行。 僅供參考！！！相信打野要考慮的更多不能粗暴平均！！ https://i.verb.tw/QBWKiWdX.jpg
（其實我覺得最好笑的是 Guwon 那個KDA，真的皇帝待遇，想想 Poby ...） 以上，若有誤請指出，我會盡快修改，謝謝各位 P.S. https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1732768441.A.B1C.html 我有個印象是 2024 年底 KeSPA 要有參加才能入選亞運，後來有證實沒這規則了嗎？ Doran、BDD、Cuzz 沒入選有可能是因為這個嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1779275089.A.EDC.html
推
05/20 19:06, 1小時前 , 1F
：O
05/20 19:06, 1F
推
05/20 19:08, 1小時前 , 2F
推驗證
05/20 19:08, 2F
→
05/20 19:08, 1小時前 , 3F
不用管K盃了 入選的都有打
05/20 19:08, 3F
推
05/20 19:09, 1小時前 , 4F
24年K盃就參加心酸的
05/20 19:09, 4F
推
05/20 19:11, 1小時前 , 5F
考證只能推
05/20 19:11, 5F
推
05/20 19:12, 1小時前 , 6F
稅
05/20 19:12, 6F
推
05/20 19:12, 1小時前 , 7F
難怪Viper一直說想打亞運 這下看懂了
05/20 19:12, 7F
推
05/20 19:14, 59分鐘前 , 8F
只更新到ns也很合理吧 他就那一場之前算的數據
05/20 19:14, 8F
→
05/20 19:16, 57分鐘前 , 9F
可是他不是只更新到NS整個系列賽打完，是NS Game1
05/20 19:16, 9F
→
05/20 19:16, 57分鐘前 , 10F
有算Game2沒算才能是343，有點奇怪?
05/20 19:16, 10F
推
05/20 19:17, 56分鐘前 , 11F
好 那我們繼續討論Canyon下Kiin上的可行性
05/20 19:17, 11F
推
05/20 19:18, 55分鐘前 , 12F
堪勇連前三都排不上…
05/20 19:18, 12F
推
05/20 19:19, 54分鐘前 , 13F
有驗證有推
05/20 19:19, 13F
推
05/20 19:20, 53分鐘前 , 14F
推
05/20 19:20, 14F
→
05/20 19:21, 52分鐘前 , 15F
他是真的很想保kiin,北極熊就放水流了
05/20 19:21, 15F
推
05/20 19:21, 52分鐘前 , 16F
不看MSI然後看K盃根本莫名其妙……
05/20 19:21, 16F
推
05/20 19:22, 51分鐘前 , 17F
他講那些基本上也不管打野死活了
05/20 19:22, 17F
推
05/20 19:23, 50分鐘前 , 18F
哦 原來如此 不過也沒差吧 這樣看kiin真的是數據王
05/20 19:23, 18F
→
05/20 19:23, 50分鐘前 , 19F
怎麼列都是第一名
05/20 19:23, 19F
推
05/20 19:25, 48分鐘前 , 20F
推
05/20 19:25, 20F
推
05/20 19:26, 47分鐘前 , 21F
堪勇更爛了
05/20 19:26, 21F
推
05/20 19:26, 47分鐘前 , 22F
優秀長文
05/20 19:26, 22F
推
05/20 19:27, 46分鐘前 , 23F
看片雖然第一，但場次太少了吧……
05/20 19:27, 23F
推
05/20 19:28, 45分鐘前 , 24F
等CEO發文：分析師別有用心做了錯的分析誤導我
05/20 19:28, 24F
→
05/20 19:28, 45分鐘前 , 25F
想保kiin很簡單啊，把堪用拉下來
05/20 19:28, 25F
推
05/20 19:29, 44分鐘前 , 26F
推數據 堪用的有點好笑
05/20 19:29, 26F
推
05/20 19:29, 44分鐘前 , 27F
大機率名單不變，除非有人自願退出XD
05/20 19:29, 27F
推
05/20 19:30, 43分鐘前 , 28F
想到之前有個訪談花絮 很多人稱讚Raptor剛好在這篇
05/20 19:30, 28F
→
05/20 19:30, 43分鐘前 , 29F
有數據支持
05/20 19:30, 29F
推
05/20 19:32, 41分鐘前 , 30F
Oner:
05/20 19:32, 30F
→
05/20 19:32, 41分鐘前 , 31F
看片是沒列入LPL內數據（244場），不然挺多的
05/20 19:32, 31F
→
05/20 19:32, 41分鐘前 , 32F
北極熊：我只不過去HLE吃一頓飯，沒必要吧
05/20 19:32, 32F
推
05/20 19:32, 41分鐘前 , 33F
kiin如果真的上去堪用一定被釘爆
05/20 19:32, 33F
→
05/20 19:32, 41分鐘前 , 34F
Raptor單看比賽是不差啊 只是有時候會昏頭
05/20 19:32, 34F
推
05/20 19:33, 40分鐘前 , 35F
推
05/20 19:33, 35F
→
05/20 19:33, 40分鐘前 , 36F
而且這數據看起來Kiin跟宙斯差不多阿 選zeus也還好
05/20 19:33, 36F
推
05/20 19:33, 40分鐘前 , 37F
Kiin真的改了上去沒拿金牌ㄧ定被嘴到爛啊
05/20 19:33, 37F
→
05/20 19:34, 39分鐘前 , 38F
現在到想看真改了沒拿金牌的情況了xd
05/20 19:34, 38F
推
05/20 19:34, 39分鐘前 , 39F
認真 推
05/20 19:34, 39F
→
05/20 19:34, 39分鐘前 , 40F
不會改啦，官方就說選他要來打bin的
05/20 19:34, 40F
推
05/20 19:35, 38分鐘前 , 41F
除非查出宙斯聚眾打德州 不然應該沒機會
05/20 19:35, 41F
推
05/20 19:35, 38分鐘前 , 42F
上野換成kiin+oner感覺沒啥差，基本不會換了
05/20 19:35, 42F
推
05/20 19:36, 37分鐘前 , 43F
數據算一算反而更證實應該要選oner 可憐阿北極熊
05/20 19:36, 43F
推
05/20 19:37, 36分鐘前 , 44F
推
05/20 19:37, 44F
→
05/20 19:37, 36分鐘前 , 45F
那個CEO越挺只會讓北極熊越被檢視
05/20 19:37, 45F
推
05/20 19:37, 36分鐘前 , 46F
更證實了上路選誰都沒差很多 但打野不一樣
05/20 19:37, 46F
推
05/20 19:38, 35分鐘前 , 47F
換成kiin或肌肉kiin只要發揮爛沒拿金牌也是被嘴到
05/20 19:38, 47F
→
05/20 19:38, 35分鐘前 , 48F
爛啊
05/20 19:38, 48F
推
05/20 19:39, 34分鐘前 , 49F
你這句話換到任何一個ID不都廢話嗎==
05/20 19:39, 49F
→
05/20 19:39, 34分鐘前 , 50F
肌肉換掉北極熊誰不叫好的
05/20 19:39, 50F
→
05/20 19:40, 33分鐘前 , 51F
他那篇文下面，有人問他說要看msi,那怎麼不檢視一
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→
05/20 19:40, 33分鐘前 , 52F
下世界賽呢？
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05/20 19:40, 33分鐘前 , 53F
Ceo一直吵kiin要上位 真給他換成功 沒拿牌等著被
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→
05/20 19:40, 33分鐘前 , 54F
架在火上考
05/20 19:40, 54F
推
05/20 19:40, 33分鐘前 , 55F
世界賽不是有加嗎
05/20 19:40, 55F
推
05/20 19:41, 32分鐘前 , 56F
不愧是112 猛
05/20 19:41, 56F
→
05/20 19:41, 32分鐘前 , 57F
感覺那個CEO壓根沒想保北極熊XD
05/20 19:41, 57F
推
05/20 19:41, 32分鐘前 , 58F
推
05/20 19:41, 58F
推
05/20 19:41, 32分鐘前 , 59F
阿諾就是kiin性奴 哈棒一級棒
05/20 19:41, 59F
推
05/20 19:44, 29分鐘前 , 60F
推細心人！
05/20 19:44, 60F
推
05/20 19:44, 29分鐘前 , 61F
優秀長文
05/20 19:44, 61F
推
05/20 19:44, 29分鐘前 , 62F
那看起來上路兩位都可以，打野真的...
05/20 19:44, 62F
→
05/20 19:46, 27分鐘前 , 63F
kiin+o神可以
05/20 19:46, 63F
推
05/20 19:46, 27分鐘前 , 64F
優文
05/20 19:46, 64F
推
05/20 19:46, 27分鐘前 , 65F
北極熊：你快閉嘴啊C8
05/20 19:46, 65F
推
05/20 19:47, 26分鐘前 , 66F
認真文
05/20 19:47, 66F
推
05/20 19:56, 17分鐘前 , 67F
推認真考證
05/20 19:56, 67F
推
05/20 19:57, 16分鐘前 , 68F
只要沒金牌，不管有沒有換人，一定都被罵啦
05/20 19:57, 68F
推
05/20 20:00, 13分鐘前 , 69F
越來越確信他是不惜拿北極熊跟Kiin一換一了
05/20 20:00, 69F
推
05/20 20:00, 13分鐘前 , 70F
中間第五局戰神那段打成zeka了
05/20 20:00, 70F
推
05/20 20:02, 11分鐘前 , 71F
是Zeka沒錯呀 當時他只要打到第五局勝率是100%
05/20 20:02, 71F
→
05/20 20:03, 10分鐘前 , 72F
GenG數據就不可能爛啊 年年聯賽稱霸 一直在贏的隊
05/20 20:03, 72F
→
05/20 20:03, 10分鐘前 , 73F
伍數據不會爛 這隊被詬病的也就被寄予厚望但世界賽
05/20 20:03, 73F
→
05/20 20:03, 10分鐘前 , 74F
年年烙賽 你不看世界賽這隊全隊員數據都跟鬼一樣
05/20 20:03, 74F
推
05/20 20:03, 10分鐘前 , 75F
是覺得陣容不會再變了，名單公布後該罵的已經被罵過
05/20 20:03, 75F
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05/20 20:03, 10分鐘前 , 76F
一次，他們不會想再發一個新名單被罵第二次的
05/20 20:03, 76F
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