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Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板LoL (英雄聯盟)作者 (陳叫獸)時間2月前 (2024/10/09 09:38), 2月前編輯推噓14(47推 33噓 145→)
留言225則, 78人參與, 2月前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《Rosor (我就是城武 別再問了)》之銘言： : 我覺得一定有 : 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 : 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 : 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 : 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 : 所以最好是有個方法能夠： : 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 : 有隊伍中的實力) : 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊) : 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤 : 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) : 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 : 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 : 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 : 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 : 本來就是有差的 精采程度較低 : 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 : 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 : 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 : 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 : 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 : 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉 級 : 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 : 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二 次 : 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 : 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 : 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷： : 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 : 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 : 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 : 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三 隊 : 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可 : 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較 能? : 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 : 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽 才 : 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題 : 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 其實瑞士制有個很大的bug 就是在3勝為晉級八強的條件下 有4隊外卡加入抽籤 預設主要賽區不會輸給外卡賽區 只要再每一輪次抽到中韓強強碰頭 大機率會有外卡菜雞互啄拿勝場往上爬 那主要賽區實力再怎麼差拿這些外卡進補就保底2勝了 例如今年北美只要FLY和TL下輪碰頭就可以有一隊進8強 然後DK或G2反而有可能在瑞士輪就被淘汰了 G2如果輸T1，再抽BLG有可能就打包了 但帳面上大家都知道G2比FLY和TL強上不少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.27.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728437889.A.148.html
推
10/09 09:39, 2月前 , 1F
根本問題就是在一開始分pool，中韓pool1 其他pool2
10/09 09:39, 1F
推
10/09 09:40, 2月前 , 2F
不然都給強的弱的直接都淘汰？
10/09 09:40, 2F
噓
10/09 09:40, 2月前 , 3F
又再舉特例ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
10/09 09:40, 3F
特例？ 今年很多隊伍至少抽到2次外卡了 FLY、TL不就抽了2次外卡 抽到2次外卡=2勝
→
10/09 09:40, 2月前 , 4F
就目前的實力看來這樣分差不多
10/09 09:40, 4F
→
10/09 09:41, 2月前 , 5F
啊一兩隊是有差喔 反正都打不進4強
10/09 09:41, 5F
跟進不進8強有差啊 要不要說非冠軍隊拿不到冠軍都沒差
推
10/09 09:42, 2月前 , 6F
小組賽一定不會有這狀況 對吧
10/09 09:42, 6F
→
10/09 09:42, 2月前 , 7F
反正最多就賽進8強 你就是幸運超人，跟當年橘子熊一
10/09 09:42, 7F
→
10/09 09:42, 2月前 , 8F
樣 不要撞到skt 說不定能走更遠 誰知道呢 運很重要
10/09 09:42, 8F
推
10/09 09:42, 2月前 , 9F
之前官方有說改瑞士制避免8強後剩下中韓影響收視率
10/09 09:42, 9F
噓
10/09 09:43, 2月前 , 10F
不敢提以前小組賽賽到天堂組輕鬆進八強呢ZZZZZZZZZZ
10/09 09:43, 10F
→
10/09 09:43, 2月前 , 11F
也不敢提進入死亡組 成績3-3 卻因為加賽輸了就沒了
10/09 09:43, 11F
我文章有提到小組賽嗎？ 可以好好閱讀嗎？ 我只是說放了4隊外卡進來抽，很容易同一隊抽到外卡2次
→
10/09 09:44, 2月前 , 12F
阿小組賽就不會膩ZZZZZ
10/09 09:44, 12F
推
10/09 09:44, 2月前 , 13F
老實說以前小組賽賽到也不影響瑞士輪也能賽的事實
10/09 09:44, 13F
→
10/09 09:44, 2月前 , 14F
以前小組賽分到FW Pool1組真的很爽
10/09 09:44, 14F
→
10/09 09:44, 2月前 , 15F
阿你怎麼不輸TL R1 R2 抽到中韓 跳針逆
10/09 09:44, 15F
→
10/09 09:44, 2月前 , 16F
本質上就是以前小組賽pool1234也不能代表實力導致
10/09 09:44, 16F
→
10/09 09:44, 2月前 , 17F
不然以後中韓前三直接保底八強 剩下中韓第四名跟歐
10/09 09:44, 17F
推
10/09 09:45, 2月前 , 18F
後面都有中韓之後就蠻難賽的
10/09 09:45, 18F
→
10/09 09:45, 2月前 , 19F
美雙循環搶剩下兩個名額 你說好不好
10/09 09:45, 19F
→
10/09 09:45, 2月前 , 20F
反正改瑞士輪八成就是因為S12小組賽除了越南俘虜之
10/09 09:45, 20F
→
10/09 09:45, 2月前 , 21F
???蛤 不提小組賽 阿以前小組賽就沒外卡逆
10/09 09:45, 21F
→
10/09 09:46, 2月前 , 22F
外狗幹難看 和公平啥的沒關係
10/09 09:46, 22F
→
10/09 09:46, 2月前 , 23F
以前小組賽就沒菜雞逆???
10/09 09:46, 23F
老哥你是閱讀障礙嗎？ 我沒有在比較小組賽和瑞士制的優劣 我是指目前瑞士制籤運的問題 ※ 編輯: mich91010 (42.73.41.213 臺灣), 10/09/2024 09:47:50
→
10/09 09:47, 2月前 , 24F
帳面上實力強就晉級，那直接選8強開打不就好了
10/09 09:47, 24F
推
10/09 09:48, 2月前 , 25F
這就是拳頭不要看到的
10/09 09:48, 25F
推
10/09 09:48, 2月前 , 26F
真的一堆人閱讀障礙 笑死
10/09 09:48, 26F
噓
10/09 09:48, 2月前 , 27F
笑死人了 你說的這問題以前小組賽一樣會遇到阿
10/09 09:48, 27F
→
10/09 09:48, 2月前 , 28F
所以你的文章一點意義都沒有啊 很難懂嗎
10/09 09:48, 28F
推
10/09 09:49, 2月前 , 29F
老哥 這輪TL要晉級要打贏誰 你自己看一下
10/09 09:49, 29F
→
10/09 09:49, 2月前 , 30F
你一直再說這是瑞士會碰到的問題 那相對來說 以前也
10/09 09:49, 30F
→
10/09 09:49, 2月前 , 31F
本質上瑞士輪就是讓弱的盡量打弱的 強隊互打增加可
10/09 09:49, 31F
→
10/09 09:49, 2月前 , 32F
看性
10/09 09:49, 32F
→
10/09 09:49, 2月前 , 33F
會阿 而且這次TL不是連贏兩個菜雞就能晉級耶
10/09 09:49, 33F
→
10/09 09:50, 2月前 , 34F
誰錯是FLY
10/09 09:50, 34F
推
10/09 09:50, 2月前 , 35F
王7752在幹嘛？急了嗎？
10/09 09:50, 35F
還有 150 則推文
→
10/09 11:18, 2月前 , 186F
老問題不然都直接看帳面實力不就好了？
10/09 11:18, 186F
→
10/09 11:18, 2月前 , 187F
幹嘛這麼麻煩
10/09 11:18, 187F
→
10/09 11:18, 2月前 , 188F
學過去那種玩法又保證弱隊不會很賽抽中1強3弱組運氣
10/09 11:18, 188F
→
10/09 11:18, 2月前 , 189F
好一樣出線？
10/09 11:18, 189F
→
10/09 11:19, 2月前 , 190F
msi有個被3-0的中欸
10/09 11:19, 190F
噓
10/09 11:22, 2月前 , 191F
TL跟FLQ能抽2次外卡就是因為有MDK 跟你的預設就矛
10/09 11:22, 191F
→
10/09 11:23, 2月前 , 192F
盾了 在講啥邏輯不通的鬼話
10/09 11:23, 192F
推
10/09 11:24, 2月前 , 193F
問題在於大家認為中韓跟後面實力有斷層 而剛好取前8
10/09 11:24, 193F
→
10/09 11:25, 2月前 , 194F
才會覺得不公平 其他電競可能實力是比較連續性所以
10/09 11:25, 194F
→
10/09 11:25, 2月前 , 195F
覺得問題不大
10/09 11:25, 195F
→
10/09 11:27, 2月前 , 196F
但盃賽本來就這樣 你要公平就是瘋狂打循環賽但不可
10/09 11:27, 196F
→
10/09 11:27, 2月前 , 197F
能
10/09 11:27, 197F
噓
10/09 11:28, 2月前 , 198F
什麼爛假設，主賽區不會輸給外卡，那MDK??
10/09 11:28, 198F
推
10/09 11:28, 2月前 , 199F
確實，應該讓中韓#56都去打入圍賽，可以淘汰更多雜
10/09 11:28, 199F
→
10/09 11:29, 2月前 , 200F
魚
10/09 11:29, 200F
噓
10/09 11:30, 2月前 , 201F
原主題就是討論瑞士制和小組賽 用回文說我不討論==
10/09 11:30, 201F
噓
10/09 11:39, 2月前 , 202F
只要是抽籤都是公平的，懂嗎？
10/09 11:39, 202F
→
10/09 11:52, 2月前 , 203F
那應該是直接取消外卡了，都來送
10/09 11:52, 203F
噓
10/09 11:57, 2月前 , 204F
那乾脆中韓前三保底八強，歐美#1跟中韓#4互打4取2就
10/09 11:57, 204F
→
10/09 11:57, 2月前 , 205F
好呀，剩下菜雞都別來。還是直接中韓前二4強開打，
10/09 11:57, 205F
→
10/09 11:58, 2月前 , 206F
這樣更乾脆。反正你都覺得弱隊不該出現
10/09 11:58, 206F
噓
10/09 12:09, 2月前 , 207F
說得很棒
10/09 12:09, 207F
噓
10/09 12:09, 2月前 , 208F
每一隊都有機會抽到外卡啊，還是你要限定只有中韓
10/09 12:09, 208F
→
10/09 12:10, 2月前 , 209F
能抽外卡= =
10/09 12:10, 209F
噓
10/09 12:25, 2月前 , 210F
只要有帳面實力差異較大的隊伍，就會有這狀況
10/09 12:25, 210F
噓
10/09 12:30, 2月前 , 211F
你提的問題小組賽也有，所以論點不成立，你覺得是閱
10/09 12:30, 211F
→
10/09 12:30, 2月前 , 212F
讀障礙還是邏輯窒礙
10/09 12:30, 212F
噓
10/09 12:33, 2月前 , 213F
有些人真的很喜歡舉特例神一路抽爛隊啄上去 不可否
10/09 12:33, 213F
→
10/09 12:33, 2月前 , 214F
認瑞士制無法完全避免 但肯定是可以很大程度限縮這
10/09 12:33, 214F
→
10/09 12:33, 2月前 , 215F
種情形 加上關鍵局打bo3 再怎麼樣都會相對比以前小
10/09 12:33, 215F
→
10/09 12:33, 2月前 , 216F
組賽一抽鎖定對手公平啦
10/09 12:33, 216F
→
10/09 12:34, 2月前 , 217F
*一路神抽
10/09 12:34, 217F
推
10/09 12:37, 2月前 , 218F
小組賽也會把菜雞們抽一起 預設實力強弱就沒有討論
10/09 12:37, 218F
→
10/09 12:37, 2月前 , 219F
公不公平的必要了啦 一定都有不公平
10/09 12:37, 219F
推
10/09 12:43, 2月前 , 220F
入圍賽主要賽區擋不住外卡進瑞士輪 活該
10/09 12:43, 220F
推
10/09 12:58, 2月前 , 221F
你如果不想要別人提到小組賽 那自己發一篇文 開新
10/09 12:58, 221F
→
10/09 12:59, 2月前 , 222F
主題會比較好 回文基本上就會預設是建立在第一篇的
10/09 12:59, 222F
→
10/09 12:59, 2月前 , 223F
前提內去討論
10/09 12:59, 223F
推
10/09 17:03, 2月前 , 224F
關鍵局都打BO3了
10/09 17:03, 224F
噓
10/10 00:28, 2月前 , 225F
邏輯死去……懶得再說
10/10 00:28, 225F
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