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Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板LoL (英雄聯盟)作者 (juicy)時間2小時前 (2024/10/08 22:21), 1小時前編輯推噓-9(52推 61噓 131→)
留言244則, 77人參與, 57分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
瑞士制到底公不公平？ 讓我們來看個例子 假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況 實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強？ 有可能喔... 首先第一輪 1打到4 第二輪 1打贏2 ，34打其他隊 打完會形成 13在兩勝組 24在一勝一敗組 第三輪 1打贏3 ， 2打贏4 打完1晉級 ，23在兩勝一敗組 第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級 第五輪 最後3打4 同樣的道理 排名13的可不可能進8強？有可能喔 第一輪 13打16 第二輪15打16 第三輪 13打15， 14打16 第四輪 14打15 第五輪 13打14 晉級 所以說嘛 瑞士制籤運還是比較重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728397293.A.FB3.html
推
10/08 22:23, 2小時前 , 1F
WBG去年就證明了==
10/08 22:23, 1F
推
10/08 22:24, 2小時前 , 2F
那世界賽中韓第一打bo7就好了！
10/08 22:24, 2F
推
10/08 22:26, 2小時前 , 3F
??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了
10/08 22:26, 3F
也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名
推
10/08 22:26, 2小時前 , 4F
WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎
10/08 22:26, 4F
→
10/08 22:27, 2小時前 , 5F
不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的
10/08 22:27, 5F
推
10/08 22:27, 2小時前 , 6F
總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好
10/08 22:27, 6F
→
10/08 22:28, 2小時前 , 7F
而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG，不然賽前以為要倒了
10/08 22:28, 7F
→
10/08 22:28, 2小時前 , 8F
瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要
10/08 22:28, 8F
我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏
推
10/08 22:29, 2小時前 , 9F
如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要
10/08 22:29, 9F
→
10/08 22:29, 2小時前 , 10F
因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組
10/08 22:29, 10F
噓
10/08 22:29, 2小時前 , 11F
下剋上不可能發生不就在說幹話，好幾隊實力接近的阿
10/08 22:29, 11F
下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了
推
10/08 22:29, 2小時前 , 12F
WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3
10/08 22:29, 12F
→
10/08 22:30, 2小時前 , 13F
真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲
10/08 22:30, 13F
推
10/08 22:31, 2小時前 , 14F
舉例錯誤 第一戰就有分pool了
10/08 22:31, 14F
推
10/08 22:31, 2小時前 , 15F
第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎
10/08 22:31, 15F
推
10/08 22:33, 2小時前 , 16F
絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊
10/08 22:33, 16F
推
10/08 22:34, 2小時前 , 17F
他講的是實力排名
10/08 22:34, 17F
推
10/08 22:34, 2小時前 , 18F
絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎
10/08 22:34, 18F
推
10/08 22:36, 2小時前 , 19F
WBG>BLG>GENG>T1>WBG
10/08 22:36, 19F
噓
10/08 22:36, 2小時前 , 20F
助威LGD 鬥魚送大禮
10/08 22:36, 20F
推
10/08 22:37, 2小時前 , 21F
舉個極端情況我覺得很難說明什麼
10/08 22:37, 21F
推
10/08 22:37, 2小時前 , 22F
問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好
10/08 22:37, 22F
→
10/08 22:37, 2小時前 , 23F
有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧
10/08 22:37, 23F
→
10/08 22:38, 2小時前 , 24F
但這也不是瑞士制的問題
10/08 22:38, 24F
→
10/08 22:38, 2小時前 , 25F
種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文
10/08 22:38, 25F
推
10/08 22:38, 2小時前 , 26F
要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T
10/08 22:38, 26F
推
10/08 22:38, 2小時前 , 27F
世界賽勝者只有世界冠軍，下面排名根本就不重要
10/08 22:38, 27F
→
10/08 22:39, 2小時前 , 28F
Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4
10/08 22:39, 28F
沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線
→
10/08 22:40, 2小時前 , 29F
其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊
10/08 22:40, 29F
推
10/08 22:40, 2小時前 , 30F
覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊，現在這樣poo
10/08 22:40, 30F
→
10/08 22:40, 2小時前 , 31F
l4永遠不利
10/08 22:40, 31F
推
10/08 22:40, 2小時前 , 32F
WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪
10/08 22:40, 32F
推
10/08 22:40, 2小時前 , 33F
抽籤就不可能公平，要討論的是有沒有比小組賽公平
10/08 22:40, 33F
推
10/08 22:41, 2小時前 , 34F
我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞
10/08 22:41, 34F
→
10/08 22:42, 2小時前 , 35F
生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖
10/08 22:42, 35F
還有 172 則推文
還有 6 段內文
→
10/08 23:41, 1小時前 , 208F
以為現實打比賽是在做數學題目哦？哪有這麼理想
10/08 23:41, 208F
噓
10/08 23:41, 1小時前 , 209F
數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1?
10/08 23:41, 209F
噓
10/08 23:41, 1小時前 , 210F
還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力
10/08 23:41, 210F
→
10/08 23:42, 1小時前 , 211F
那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤
10/08 23:42, 211F
推
10/08 23:43, 1小時前 , 212F
照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽
10/08 23:43, 212F
推
10/08 23:43, 1小時前 , 213F
最公平就不分組雙循環bo3，以勝場決定8強，但應該
10/08 23:43, 213F
→
10/08 23:43, 1小時前 , 214F
區墊底+外卡...
10/08 23:43, 214F
→
10/08 23:43, 1小時前 , 215F
要打三個月
10/08 23:43, 215F
→
10/08 23:43, 1小時前 , 216F
隊伍實力就是在賽後產生，你在賽前就有的叫你的幻想
10/08 23:43, 216F
→
10/08 23:43, 1小時前 , 217F
數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小
10/08 23:43, 217F
→
10/08 23:44, 1小時前 , 218F
打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了
10/08 23:44, 218F
噓
10/08 23:46, 1小時前 , 219F
實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎
10/08 23:46, 219F
→
10/08 23:47, 1小時前 , 220F
A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣?
10/08 23:47, 220F
你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解
噓
10/08 23:47, 1小時前 , 221F
哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不
10/08 23:47, 221F
→
10/08 23:47, 1小時前 , 222F
就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了
10/08 23:47, 222F
→
10/08 23:48, 1小時前 , 223F
打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個
10/08 23:48, 223F
沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率
→
10/08 23:49, 1小時前 , 224F
去討論賽制到底有甚麼意義
10/08 23:49, 224F
噓
10/08 23:50, 1小時前 , 225F
講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談==
10/08 23:50, 225F
噓
10/08 23:56, 1小時前 , 226F
原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD
10/08 23:56, 226F
→
10/08 23:56, 1小時前 , 227F
用想像實力來評估隊伍很讚哦
10/08 23:56, 227F
※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/09/2024 00:08:59
噓
10/09 00:11, 1小時前 , 228F
Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹
10/09 00:11, 228F
→
10/09 00:11, 1小時前 , 229F
幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑
10/09 00:11, 229F
→
10/09 00:12, 1小時前 , 230F
直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死
10/09 00:12, 230F
噓
10/09 00:13, 1小時前 , 231F
你的前提就是錯了 不要再硬凹了
10/09 00:13, 231F
噓
10/09 00:14, 1小時前 , 232F
我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼
10/09 00:14, 232F
→
10/09 00:14, 1小時前 , 233F
就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到
10/09 00:14, 233F
→
10/09 00:14, 1小時前 , 234F
你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎
10/09 00:14, 234F
噓
10/09 00:17, 1小時前 , 235F
實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力?
10/09 00:17, 235F
→
10/09 00:17, 1小時前 , 236F
就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題
10/09 00:17, 236F
→
10/09 00:18, 1小時前 , 237F
A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上
10/09 00:18, 237F
→
10/09 00:18, 1小時前 , 238F
如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了
10/09 00:18, 238F
→
10/09 00:18, 1小時前 , 239F
那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高
10/09 00:18, 239F
→
10/09 00:19, 59分鐘前 , 240F
實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名
10/09 00:19, 240F
→
10/09 00:19, 59分鐘前 , 241F
如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷??
10/09 00:19, 241F
→
10/09 00:20, 58分鐘前 , 242F
前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒
10/09 00:20, 242F
→
10/09 00:20, 58分鐘前 , 243F
照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的
10/09 00:20, 243F
噓
10/09 00:21, 57分鐘前 , 244F
源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖
10/09 00:21, 244F
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