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Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板LoL (英雄聯盟)作者 (我就是城武 別再問了)時間5小時前 (2024/10/08 23:29), 5小時前編輯推噓78(79推 1噓 170→)
留言250則, 40人參與, 1小時前最新討論串3/3 (看更多)
我覺得一定有 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 所以最好是有個方法能夠： 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 有隊伍中的實力) 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊) 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 本來就是有差的 精采程度較低 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉級 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二次 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷： 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三隊 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較能夠 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽才 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728401367.A.234.html
推
10/08 23:31, 5小時前 , 1F
本來就應該兩個賽制做比較
10/08 23:31, 1F
推
10/08 23:32, 5小時前 , 2F
看過22年第二週的 都會認為改瑞士制是好事
10/08 23:32, 2F
→
10/08 23:33, 5小時前 , 3F
就有3組發生過你說的1例子差不多情況 還有點機會的
10/08 23:33, 3F
→
10/08 23:33, 5小時前 , 4F
垃圾時間太多真的無聊 不如瑞士
10/08 23:33, 4F
推
10/08 23:33, 5小時前 , 5F
以前消化試合真的頗無聊
10/08 23:33, 5F
→
10/08 23:33, 5小時前 , 6F
極端例子頂多就是8強或9/10強的差別 根本沒差
10/08 23:33, 6F
→
10/08 23:34, 5小時前 , 7F
小組第3第二週前面兩場都輸 造成後面都是垃圾時間
10/08 23:34, 7F
推
10/08 23:35, 5小時前 , 8F
瑞士制幾乎沒有缺點 真要挑毛病還是萬年選邊權這件
10/08 23:35, 8F
→
10/08 23:35, 5小時前 , 9F
22年最白癡的就是除了TES 其他三組四隊實力差距
10/08 23:35, 9F
→
10/08 23:35, 5小時前 , 10F
超級明顯 只剩34名互啄頂多互拿一勝
10/08 23:35, 10F
→
10/08 23:36, 5小時前 , 11F
這兩年瑞士制真要挑毛病我覺得是中間比賽場次太少==
10/08 23:36, 11F
→
10/08 23:36, 5小時前 , 12F
像前天那種只有四場BO1的場 或是BO3兩場都虐菜
10/08 23:36, 12F
推
10/08 23:37, 5小時前 , 13F
其實嚴格來說 場次跟小組賽一樣
10/08 23:37, 13F
→
10/08 23:37, 5小時前 , 14F
這樣一天就四場比賽 以世界賽來說感覺有點無聊
10/08 23:37, 14F
→
10/08 23:37, 5小時前 , 15F
對啊 總場數差不多 但為了把不同戰績分開這樣打
10/08 23:37, 15F
→
10/08 23:37, 5小時前 , 16F
就體感會覺得有點太分散了
10/08 23:37, 16F
推
10/08 23:38, 5小時前 , 17F
真希望多加幾把BO3 XD
10/08 23:38, 17F
→
10/08 23:38, 5小時前 , 18F
不公平啦，PSG沒有被送上8強就是不公平
10/08 23:38, 18F
→
10/08 23:38, 5小時前 , 19F
其實是可以把2-0兩場跟1-1兩場一起打 另外兩場1-1去
10/08 23:38, 19F
→
10/08 23:38, 5小時前 , 20F
跟0-2同天打 這樣打到滿實際上也是跟前兩天一樣8場
10/08 23:38, 20F
推
10/08 23:39, 5小時前 , 21F
其實賽事調整都可以再說 畢竟今年也才第二年
10/08 23:39, 21F
推
10/08 23:44, 5小時前 , 22F
要說有問題那就是目前的8強對戰依據是根據瑞士輪結
10/08 23:44, 22F
→
10/08 23:46, 5小時前 , 23F
果 3-0的優先跟3-2去湊 但瑞士輪3-2也不見得就比較
10/08 23:46, 23F
→
10/08 23:47, 5小時前 , 24F
弱 瑞士輪的篩選是這群人是相對有實力晉級的
10/08 23:47, 24F
→
10/08 23:47, 5小時前 , 25F
瑞士制頂尖強隊也是提早出線沒機會碰 實在沒什麼理
10/08 23:47, 25F
→
10/08 23:48, 5小時前 , 26F
由怪隨機性
10/08 23:48, 26F
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/08/2024 23:50:36
推
10/08 23:49, 5小時前 , 27F
中間比賽會太少是因為前兩天打太多
10/08 23:49, 27F
推
10/08 23:50, 5小時前 , 28F
我還是覺得贏的要跟贏的打很奇怪，怎麼辛苦贏了但是
10/08 23:50, 28F
→
10/08 23:50, 5小時前 , 29F
卻要遇到更強的對手。這樣先輸再贏上來的不是比較輕
10/08 23:50, 29F
→
10/08 23:50, 5小時前 , 30F
鬆？
10/08 23:50, 30F
→
10/08 23:51, 5小時前 , 31F
新賽制3-0出線優勢大很多啊，當然是要強強撞搶資格
10/08 23:51, 31F
推
10/08 23:51, 5小時前 , 32F
沒有啊 你前面先贏 你後面也有兩場的額度可以輸掉
10/08 23:51, 32F
→
10/08 23:51, 5小時前 , 33F
不奇怪啊 他們爭的是提早晉級
10/08 23:51, 33F
推
10/08 23:51, 5小時前 , 34F
沒有喔 先贏上去8強的可以打最後晉級的 還是有優
10/08 23:51, 34F
→
10/08 23:51, 5小時前 , 35F
勢
10/08 23:51, 35F
推
10/08 23:52, 5小時前 , 36F
先輸在贏八強也要打強隊還沒優勢 輕鬆在哪 笑死
10/08 23:52, 36F
→
10/08 23:52, 5小時前 , 37F
小組賽是一天六場打8天 瑞士制篩組合前兩天打8場
10/08 23:52, 37F
→
10/08 23:52, 5小時前 , 38F
先輸再上來 是1-1 也是可能會撞到1-0輸的那方啊
10/08 23:52, 38F
還有 172 則推文
→
10/09 00:58, 4小時前 , 211F
這樣才能公正公平(X
10/09 00:58, 211F
推
10/09 01:00, 4小時前 , 212F
根據打過不能再打的前提 TL跟FLY對戰組合不管其他
10/09 01:00, 212F
→
10/09 01:00, 4小時前 , 213F
組的敗方是誰都不可能成立
10/09 01:00, 213F
推
10/09 01:04, 4小時前 , 214F
賽程問題就老毛病了 為啥四強和決賽要隔一整周KEKW
10/09 01:04, 214F
推
10/09 01:13, 4小時前 , 215F
瑞士制就連抽籤都可以成為關注焦點和做梗圖
10/09 01:13, 215F
→
10/09 01:14, 4小時前 , 216F
因為4強 冠軍戰常常不是同一個比賽國家阿
10/09 01:14, 216F
推
10/09 01:41, 3小時前 , 217F
恩...我找出唯一一種FLY能對上TL的前提了= =
10/09 01:41, 217F
→
10/09 01:42, 3小時前 , 218F
PSG要把BLG打進2-2組別
10/09 01:42, 218F
推
10/09 01:49, 3小時前 , 219F
減少運氣成分就是全打bo3,但其實大家都想看運氣局
10/09 01:49, 219F
推
10/09 01:57, 3小時前 , 220F
好像不對 重新算一下
10/09 01:57, 220F
推
10/09 02:03, 3小時前 , 221F
選邊權不是瑞士制的問題 是Riot的問題
10/09 02:03, 221F
→
10/09 02:04, 3小時前 , 222F
Riot平衡亂搞害紅方劣勢才出現的問題
10/09 02:04, 222F
推
10/09 02:06, 3小時前 , 223F
瑞士好看很多阿，有的提前晉級就剩下無關勝負場，超
10/09 02:06, 223F
→
10/09 02:06, 3小時前 , 224F
乾又無聊。瑞士制至少每場都要把握才有機會，而且碰
10/09 02:06, 224F
→
10/09 02:07, 3小時前 , 225F
到的對手多樣也多變，pool順序也不會影響太多，以前
10/09 02:07, 225F
→
10/09 02:07, 3小時前 , 226F
起Q在國內被電狼打到pool2，結果世界賽把把SKT跟EDG
10/09 02:07, 226F
→
10/09 02:07, 3小時前 , 227F
，有夠靠北= =
10/09 02:07, 227F
推
10/09 02:07, 3小時前 , 228F
juicy直接講一個你覺得“公平”的賽制出來就好了，
10/09 02:07, 228F
→
10/09 02:07, 3小時前 , 229F
屁話這麼多
10/09 02:07, 229F
→
10/09 02:17, 3小時前 , 230F
誰強誰上去 票房保證 公平保證 說瑞士制有問題的人
10/09 02:17, 230F
→
10/09 02:17, 3小時前 , 231F
才有問題
10/09 02:17, 231F
推
10/09 02:19, 2小時前 , 232F
要最公平就是循環賽啊 全部人打一輪 爽不爽
10/09 02:19, 232F
→
10/09 02:20, 2小時前 , 233F
瑞士輪就是最方便決定強度又兼具觀賞性的打法了
10/09 02:20, 233F
→
10/09 02:20, 2小時前 , 234F
好看多了,而且可以明確看出9-16到底輸在哪
10/09 02:20, 234F
→
10/09 02:21, 2小時前 , 235F
而且抽籤環節緊張刺激
10/09 02:21, 235F
推
10/09 02:30, 2小時前 , 236F
少很多虐菜場次 觀賞體驗好很多
10/09 02:30, 236F
推
10/09 02:30, 2小時前 , 237F
循環賽只打一場我怕他還嫌運氣不好狀態不好，建議
10/09 02:30, 237F
→
10/09 02:30, 2小時前 , 238F
大家直接就地蓋宿舍，直接世界聯賽開打，打個幾個
10/09 02:30, 238F
→
10/09 02:30, 2小時前 , 239F
月
10/09 02:30, 239F
推
10/09 02:47, 2小時前 , 240F
瑞士制觀賞跟公平性都高上很多 看看BLG GG一路上都
10/09 02:47, 240F
→
10/09 02:47, 2小時前 , 241F
打中韓 以前小組常有哪一區虐菜的難看日
10/09 02:47, 241F
噓
10/09 02:51, 2小時前 , 242F
運氣夠好 全打歐美外卡 閃中韓也有機會8強
10/09 02:51, 242F
→
10/09 02:51, 2小時前 , 243F
以前分4組 至少要幹掉中韓其中之一
10/09 02:51, 243F
推
10/09 02:59, 2小時前 , 244F
8強就8強啊 你以為非中韓一定更爛喔 去看WBG輸誰
10/09 02:59, 244F
→
10/09 03:01, 2小時前 , 245F
啊你有沒有想過小組賽可能有第三強或第四強的隊伍
10/09 03:01, 245F
→
10/09 03:01, 2小時前 , 246F
被超強中韓打掉 這樣公平？
10/09 03:01, 246F
→
10/09 03:16, 2小時前 , 247F
這樣子排power rank就好了 每年固定頒給T1
10/09 03:16, 247F
→
10/09 03:21, 1小時前 , 248F
像去年G2在2-0的位置 就是贏兩隊中韓上來的 換以前
10/09 03:21, 248F
→
10/09 03:22, 1小時前 , 249F
他也夠資格8強啊 被NRG取代那也是他們自己的問題
10/09 03:22, 249F
推
10/09 03:23, 1小時前 , 250F
怎麼樣我們都不會8強
10/09 03:23, 250F
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