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Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板LoL (英雄聯盟)作者 (我就是城武 別再問了)時間2月前 (2024/10/08 23:29), 2月前編輯推噓108(109推 1噓 212→)
留言322則, 69人參與, 2月前最新討論串3/7 (看更多)
我覺得一定有 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 所以最好是有個方法能夠： 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 有隊伍中的實力) 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊) 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 本來就是有差的 精采程度較低 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉級 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二次 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷： 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三隊 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較能夠 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽才 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728401367.A.234.html
推
10/08 23:31, 2月前 , 1F
本來就應該兩個賽制做比較
10/08 23:31, 1F
推
10/08 23:32, 2月前 , 2F
看過22年第二週的 都會認為改瑞士制是好事
10/08 23:32, 2F
→
10/08 23:33, 2月前 , 3F
就有3組發生過你說的1例子差不多情況 還有點機會的
10/08 23:33, 3F
→
10/08 23:33, 2月前 , 4F
垃圾時間太多真的無聊 不如瑞士
10/08 23:33, 4F
推
10/08 23:33, 2月前 , 5F
以前消化試合真的頗無聊
10/08 23:33, 5F
→
10/08 23:33, 2月前 , 6F
極端例子頂多就是8強或9/10強的差別 根本沒差
10/08 23:33, 6F
→
10/08 23:34, 2月前 , 7F
小組第3第二週前面兩場都輸 造成後面都是垃圾時間
10/08 23:34, 7F
推
10/08 23:35, 2月前 , 8F
瑞士制幾乎沒有缺點 真要挑毛病還是萬年選邊權這件
10/08 23:35, 8F
→
10/08 23:35, 2月前 , 9F
22年最白癡的就是除了TES 其他三組四隊實力差距
10/08 23:35, 9F
→
10/08 23:35, 2月前 , 10F
超級明顯 只剩34名互啄頂多互拿一勝
10/08 23:35, 10F
→
10/08 23:36, 2月前 , 11F
這兩年瑞士制真要挑毛病我覺得是中間比賽場次太少==
10/08 23:36, 11F
→
10/08 23:36, 2月前 , 12F
像前天那種只有四場BO1的場 或是BO3兩場都虐菜
10/08 23:36, 12F
推
10/08 23:37, 2月前 , 13F
其實嚴格來說 場次跟小組賽一樣
10/08 23:37, 13F
→
10/08 23:37, 2月前 , 14F
這樣一天就四場比賽 以世界賽來說感覺有點無聊
10/08 23:37, 14F
→
10/08 23:37, 2月前 , 15F
對啊 總場數差不多 但為了把不同戰績分開這樣打
10/08 23:37, 15F
→
10/08 23:37, 2月前 , 16F
就體感會覺得有點太分散了
10/08 23:37, 16F
推
10/08 23:38, 2月前 , 17F
真希望多加幾把BO3 XD
10/08 23:38, 17F
→
10/08 23:38, 2月前 , 18F
不公平啦，PSG沒有被送上8強就是不公平
10/08 23:38, 18F
→
10/08 23:38, 2月前 , 19F
其實是可以把2-0兩場跟1-1兩場一起打 另外兩場1-1去
10/08 23:38, 19F
→
10/08 23:38, 2月前 , 20F
跟0-2同天打 這樣打到滿實際上也是跟前兩天一樣8場
10/08 23:38, 20F
推
10/08 23:39, 2月前 , 21F
其實賽事調整都可以再說 畢竟今年也才第二年
10/08 23:39, 21F
推
10/08 23:44, 2月前 , 22F
要說有問題那就是目前的8強對戰依據是根據瑞士輪結
10/08 23:44, 22F
→
10/08 23:46, 2月前 , 23F
果 3-0的優先跟3-2去湊 但瑞士輪3-2也不見得就比較
10/08 23:46, 23F
→
10/08 23:47, 2月前 , 24F
弱 瑞士輪的篩選是這群人是相對有實力晉級的
10/08 23:47, 24F
→
10/08 23:47, 2月前 , 25F
瑞士制頂尖強隊也是提早出線沒機會碰 實在沒什麼理
10/08 23:47, 25F
→
10/08 23:48, 2月前 , 26F
由怪隨機性
10/08 23:48, 26F
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/08/2024 23:50:36
推
10/08 23:49, 2月前 , 27F
中間比賽會太少是因為前兩天打太多
10/08 23:49, 27F
推
10/08 23:50, 2月前 , 28F
我還是覺得贏的要跟贏的打很奇怪，怎麼辛苦贏了但是
10/08 23:50, 28F
→
10/08 23:50, 2月前 , 29F
卻要遇到更強的對手。這樣先輸再贏上來的不是比較輕
10/08 23:50, 29F
→
10/08 23:50, 2月前 , 30F
鬆？
10/08 23:50, 30F
→
10/08 23:51, 2月前 , 31F
新賽制3-0出線優勢大很多啊，當然是要強強撞搶資格
10/08 23:51, 31F
推
10/08 23:51, 2月前 , 32F
沒有啊 你前面先贏 你後面也有兩場的額度可以輸掉
10/08 23:51, 32F
→
10/08 23:51, 2月前 , 33F
不奇怪啊 他們爭的是提早晉級
10/08 23:51, 33F
推
10/08 23:51, 2月前 , 34F
沒有喔 先贏上去8強的可以打最後晉級的 還是有優
10/08 23:51, 34F
→
10/08 23:51, 2月前 , 35F
勢
10/08 23:51, 35F
推
10/08 23:52, 2月前 , 36F
先輸在贏八強也要打強隊還沒優勢 輕鬆在哪 笑死
10/08 23:52, 36F
→
10/08 23:52, 2月前 , 37F
小組賽是一天六場打8天 瑞士制篩組合前兩天打8場
10/08 23:52, 37F
→
10/08 23:52, 2月前 , 38F
先輸再上來 是1-1 也是可能會撞到1-0輸的那方啊
10/08 23:52, 38F
還有 247 則推文
→
10/09 08:28, 2月前 , 286F
以前固定6場 現在有可能打到11場
10/09 08:28, 286F
→
10/09 08:28, 2月前 , 287F
最強那隊可能4場就上去了
10/09 08:28, 287F
→
10/09 08:28, 2月前 , 288F
不過作為觀眾瑞士制好看太多
10/09 08:28, 288F
→
10/09 08:28, 2月前 , 289F
S12的EDG不就被T1雙殺 一場中韓都沒贏就進八強
10/09 08:28, 289F
推
10/09 09:08, 2月前 , 290F
FPX奪冠年還不用打韓勒 看來冠軍要打一個星號 你覺
10/09 09:08, 290F
→
10/09 09:08, 2月前 , 291F
得沒打中韓不算 那我也可以覺得沒打韓國不算 嘻嘻
10/09 09:08, 291F
推
10/09 09:16, 2月前 , 292F
小組賽也有打贏中韓回家，只贏歐美卻晉級的，要護航
10/09 09:16, 292F
→
10/09 09:16, 2月前 , 293F
小組賽也不去查一下==光靠感覺瞎掰是在幹嘛
10/09 09:16, 293F
推
10/09 09:31, 2月前 , 294F
歐冠也沒小組賽搞大混戰了
10/09 09:31, 294F
推
10/09 09:39, 2月前 , 295F
中韓天然強的話瑞士輪更好 八強一定四中四韓 反正
10/09 09:39, 295F
→
10/09 09:39, 2月前 , 296F
對到中韓外一定全贏啊 不是天然強嗎
10/09 09:39, 296F
推
10/09 09:40, 2月前 , 297F
死亡小組太噁了
10/09 09:40, 297F
→
10/09 09:59, 2月前 , 298F
除非不分組打循環 不然打瑞士制有啥不好的 好看多了
10/09 09:59, 298F
→
10/09 10:00, 2月前 , 299F
然後以前那種垃圾時間真的不要來了
10/09 10:00, 299F
推
10/09 10:15, 2月前 , 300F
推各
10/09 10:15, 300F
推
10/09 10:27, 2月前 , 301F
像 Peyz Bo3第三場出老鼠這種以前沒到四強搞不好還
10/09 10:27, 301F
→
10/09 10:27, 2月前 , 302F
看不到勒，瑞士制好看太多
10/09 10:27, 302F
推
10/09 13:07, 2月前 , 303F
你寫得好多了，上邊不知道在哪什麼雞掰，一點邏輯
10/09 13:07, 303F
→
10/09 13:07, 2月前 , 304F
都沒有
10/09 13:07, 304F
推
10/09 13:17, 2月前 , 305F
直接16隊循環賽打到死 吵啥呢
10/09 13:17, 305F
推
10/09 13:21, 2月前 , 306F
消化試合還可能被冠軍熱門拿來當型局玩
10/09 13:21, 306F
→
10/09 13:23, 2月前 , 307F
FPX那年沒遇到韓國隊完全就是賽制上的得利
10/09 13:23, 307F
推
10/09 13:34, 2月前 , 308F
問題是LOL的選邊權對競技影響太大了
10/09 13:34, 308F
推
10/09 14:49, 2月前 , 309F
然後就是PSG打了3個#1種子！平衡？看命吧！
10/09 14:49, 309F
如果我們拆開來看： 第一輪必定對到各賽區#1 第二輪對到同樣是pool 4的MAD 第三輪對到輸給韓國#3的北美#1 第四輪對到中國#1 但是這個中國#1連自家賽區#3跟韓國#4都沒贏下來 不就代表呈現出來的實力就是1-2的咖 嗎？ 賽區#1又怎樣 #1又不保證一定晉級
→
10/09 16:12, 2月前 , 310F
瑞士輪比小組賽不公平，吃運氣
10/09 16:12, 310F
→
10/09 16:12, 2月前 , 311F
但更加精彩N倍
10/09 16:12, 311F
推
10/09 16:15, 2月前 , 312F
笑死 去怪BLG白痴 Seed#1還掉到1-2比較實在
10/09 16:15, 312F
→
10/09 16:16, 2月前 , 313F
邏輯都說明了還聽不懂也沒有辦法了
10/09 16:16, 313F
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/09/2024 16:45:16
推
10/09 16:35, 2月前 , 314F
我也覺得現在好
10/09 16:35, 314F
推
10/09 16:36, 2月前 , 315F
瑞士制比賽會比較精彩但也不見得有多公平還是有運氣
10/09 16:36, 315F
→
10/09 16:37, 2月前 , 316F
等因素
10/09 16:37, 316F
推
10/09 16:40, 2月前 , 317F
應該說瑞士制在排定八強前各隊實力的準確度比小組賽
10/09 16:40, 317F
→
10/09 16:40, 2月前 , 318F
要高
10/09 16:40, 318F
只要有抽籤就是會有運氣成分 但是瑞士制透過多次抽籤的方式降低了隨機性對賽果的影響 瑞士制起碼可以讓你第一輪抽的爛 第二輪又可以重抽一次 接下去只要沒淘汰或晉級 就可以一直抽 而且抽的還是跟妳實力相近的隊伍 只要實力夠還是可以打到最後 ※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/09/2024 16:52:28 ※ 編輯: Rosor (223.137.116.85 臺灣), 10/09/2024 16:59:31
推
10/09 19:07, 2月前 , 319F
推這篇
10/09 19:07, 319F
推
10/09 22:17, 2月前 , 320F
瑞士制好看很多
10/09 22:17, 320F
推
10/10 09:16, 2月前 , 321F
不要每次快被淘汰都在考慮公不公平
10/10 09:16, 321F
推
10/10 10:58, 2月前 , 322F
看兩年瑞士制度就知道比以前好了，有人連這都不懂
10/10 10:58, 322F
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