Re: [三國] 三國志的內政系統可否更擬真些？

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也可能我記錯了，我只記得最後只有糜家跟著走，而徐州的確有一幫很大的勢力反對劉備入主，沒記錯的話也是因為那幫反對派煽動，呂布才起了反叛劉備的念頭。 ※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:19:47

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上網查了一下，州牧與刺史應該是都存在，只有少數刺史提升為州牧，目的是提升行政效率，民政、軍政、監察都在集中在一人手裡，在當時更有效率的打擊黃巾軍，應該可以解釋黃巾起義劇本時，一堆空白地就是這個意思吧? 其實並不是朝廷沒管，而是"沒有軍閥"。其實我覺得空白地的設定也該做一下吧? 以前玩都在想說，漢末這麼大的地都空白，合理嗎? 我就不信沒有地方官，或是一些不知名的勢力。可能KOEI不知道怎麼重現當時狀態吧? ※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:42:29

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喔喔～了解！誤會啦！ ※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 22:47:17

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m2488663

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三國志6我都不記得了，也許有，但我那時可能才國中年紀太小，也不明白設定的意義。 https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1219599781.A.FDB.html 看完這篇覺得真的跟我說的很像XDDD~ 但我還是要說，這些設定怎都被去除掉了? 害我現在好想玩三國志6... 突然想到，那麼6代設定是有設定，但若真的君主違反你的"理想"，會出現扣忠誠或是其他罰則嗎?

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Tevye

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其實我覺得便宜行事也可以，可以弄個不可登用的地方官角色，就像成吉思汗4那樣隨意編造的角色也好。

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cutesuper

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還是可以吧！維基了一下他，說他是"彊族"的，也許可以做成蠻族勢力，同孟獲，應該設定蠻族是可以獲取郡縣的，在獲取郡縣後就成了"新君主"，可以進行遊戲裡其他君主的內容。甚至可以讓玩家能扮演蠻族，但蠻族階段，內政、人事、外交都要設定不完整。比如說，不能農耕，只能靠打獵，或是低於正常城市的農商上限，也許可以用"文明系統"讓其有突破點，類似"已知用火"那種XDDDD~ 人事的話，應該設定只能俘虜登用，無法用挖角的方式，除非你有一定"文明"程度。外交，也大概只能協助出兵換取錢糧，沒有辦法達成真正的同盟，或是可以有臣屬關係，不管是你臣屬他還是他臣屬你。打到這我又想推翻我上面的想法，也許蠻族不應該有真正成立國家的條件，或是文明到達一定程度才能成為"新君主"，在文明到達之前，攻下城池，城池將成為電腦"官員"代管的"附庸"，他會每個月給你些錢糧，讓你能壯大，或是提升自己的文明，最終參與霸業。這樣也許可以體現你說的嚴白虎奇蹟?

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checkmarx

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※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 13:56:06

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可能是因為我染上P社病，我的好玩已經跟K社忠實玩家不同了? 我覺得不管三國志也好無雙系列也好，都太市場了，無法讓玩家體驗時空。玩過CK2才發現K社許多設定的不完美，當然CK2那種厚黑我也不喜歡，也不忠於歷史，就各取長處吧！像是領土宣稱這種東西，我就覺得很有理，也能讓劉琦的價值凸顯。做得好，這遊戲就有張力。玩過騎砍就會開始質疑，當時士兵都穿鐵裝嗎? 鐵裝不是高階士兵才有嗎? 中國所有城池都是磚牆嗎? 難道沒有像南蠻、交州、涼州那些， "有可能"只是木牆或土牆的地方嗎? 又會想到，313能不能做成能在節點上蓋城池? 或是不要侷限於節點，做得更自由點，想在哪蓋就哪蓋，只要是你認為重要的區域，再，不是像創造那樣的小城，而是可以慢慢發展的，可能一開始從山寨，慢慢發展成土牆城，再來磚城。那樣，上面說的蠻族起手，經過文明發展，也能成長為真正的君主，我覺得這樣的過程才好玩。也許我是種田派，與大家"好玩"的點不一樣。對我來說，313這種一支軍隊橫掃地圖的打法，實在是太太太無聊了。 ※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 14:15:16

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本來就該這樣啊！打不過就該臣屬，在該國內獲取更高權位再奪權，這才是真實情況不是嗎? 毛利家早年也是徘徊在尼子、大內兩家間生存，最後GG大了才成為真正的大名不是嗎? 三國志各系列太注重英雄主義，劉備投靠劉表，說穿了，就是成為劉表的武將。但遊戲卻做成獨立的勢力，這是違背歷史的。遊戲應該做的更真實應該是，把劉備做成劉表的一個軍團，並設定無法調動武將，就像是附屬這樣。然後把軍團的設定改得更真，玩家成立附屬軍團後，基本上軍團裡的武將忠誠就與你脫鉤，而是以該軍團的軍團長為主要相性對象，相性和，忠誠度就高，不和，就低。這也符合現實，在不和的主子下做事，忠誠度不可能高。加上上文有說過的，性格相投的不只忠誠提升，行政效率也會提高，我希望是這樣的設定。我腦補一下，比如說，我蜀軍幾經征戰，我降伏了一些魏軍將領，他們的相性自然與我不同，我這時其實只要丟一個城池給其中一人，比如說是張遼，並設立軍團，把魏國降將都放進去，張遼的相性就會與其他魏將相合，魏將的忠誠則是對張遼(軍團長)的忠誠，那我只要搞定張遼的對我的忠誠，就搞定其他魏將了，我希望是這樣的一個系統。或許依照這個系統，還可以弄個集體投靠事件，比如馬超投張魯事件，你只要給地給他，他就可以成為你的軍團，並且帶著他的屬下。 ※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 16:18:20

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其實三國最近幾代的戰術、謀略，都做得讓我蠻無感的，基本上我用都不會用，敵中做敵、攏絡，只用過一次覺得麻煩就不用了。多是直接車過去抓武將，不能登用就關到投降為止。

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kirbycopy

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我也想過這個問題，忠誠度其實是便宜行事的作法，畢竟玩家無法與裡面人物交流，測試忠誠，所以忠誠度是較為簡化關係的方式。但像是司馬家對曹家這樣，若要搞真實忠誠，你司馬昭司馬師，早該被蜀吳挖走了。忠誠度其實無法反映全部的東西，我是這麼覺得啦！或是可以設計一個派系體制，你的國家，因為大家理想不同，所以有許多派系，你只要滿足派系的要求，基本上不會有人變節。而每個城池(軍團)都有自己的派系，只要該派系與城主(軍團)不合，就極有可能被買通、變節，那麼玩家最好的方式就是，把理想較一致的將領放在同一軍團，會比較安全。君主直轄軍團的主流派系，與君主理念不同的話，可能會造成篡位。 (這是想反映司馬篡魏) 而，君主直轄的城市的主流派系，與某軍團的主流派系理念相悖，也有可能導致軍團叛變導致內亂， (其實這是想到毌丘儉文欽叛亂才有的腦補事件) 用這個派系系統取代掉忠誠度系統不知道如何?

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兩位這麼說，讓我很想玩看看六代。上網查了下六代那時，我應該在玩社團沒印象，較有印象的是五代與九代，九代是我目前最滿意的三國系列。

噓

checkmarx

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a420360

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gm79227922

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其實我覺得，軍團與附庸是一樣的東西，你都得給他權力，不能亂調動他的屬下，老實說，在體系內都幹到軍團長了，跟君主的關係雖是君臣關係，但也是合作關係，我玩313(?)玩到軍團長我就氣，馬的我的人馬有事沒事就被調動，一下子我的叛意立刻提升。所以我的意思就是，如果我設計，軍團就等於是一個附屬國了。是可以想出一個方式，合理的調動武將，但基本上，軍團必須是獨立的個體。 ※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 12:58:13

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你誤會我說的內容了。我說的是，其實是一個介於附屬與軍團之間的狀態。以前的附屬，基本上你不能控制他，頂多要出戰邀請他出兵，但他什麼時候出兵，跟同盟國一樣，看他心情，心情好就立馬出兵，心情不好你都打贏了才來，這樣所謂從屬，就只是個不須費心維持關係的同盟而已。而以前的軍團，你完全可以控制他，或是調動他的武將、兵馬、領土。你玩君主時很爽，但你玩軍團長(都督)時就很不爽。而我希望新的形態是兩者合一的，附屬國或是你說的從屬，他就是你的軍團了，不需要勸降。你可以直接指揮他出兵，或是幫他訂定方針，設定攻略目標。相對的，你不能輕易動用他的人事，最多就是交換守地，有點像是創造裡城主、軍團長，可是創造裡還是保留了附屬，其實我覺得這很雞肋。我想大部分玩家，都不會想留個附屬，都想直接輾過，對吧? 以種田派來說，附屬開發效率太低了，還不如自己佔領來開發，對吧? ※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 15:33:37

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dany9177

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dany9177

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兩位別吵了XDDDD，我查到的資訊是，州牧與刺史三國以前都有存在過，但是幾代州牧，幾代刺史。武帝時首立刺史，用以監察地方，年薪六百石。成帝時，有官員上奏說，刺史年薪只有六百，卻要監察年薪有兩千石的郡守，有以卑臨尊的不合理之處，建議改為州牧，也領兩千石，但實際上職權不變。 (應該是不管軍政，仍是監督地方。) 哀帝時有官員認為州牧因為高官俸祿，不好好監督地方，只為保住權位，失去了作用，於是上奏改回年薪六百的刺史，但漢平帝時王莽主政下又改州牧。之後東漢光武帝又改回刺史，並且本是來回朝野，改為駐守當地，這次變動維持了146年，直至漢靈帝才因黃巾之亂，推舉重臣為州牧，且能統御地方兵權，才真正發展成軍閥。但的確是兩個官位同時存在。 ※ 編輯: rouza0712 (111.248.58.149), 01/28/2018 22:09:08

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我上面是說"漢靈帝"時同時存在，在之前是全換，只有漢靈帝時是有州牧也有州刺史，應該是部分州郡改刺史為州牧，而有州牧的郡就不會有刺史。

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其實我覺得這邊有些模糊的點，比如說，有些所謂州牧是自封的，赤壁戰後，三國志(孫權傳)曰：十四年，劉備表權行車騎將軍，領徐州牧。備領荊州牧，屯公安。 (周瑜傳)曰：劉備以左將軍領荊州牧，治公安。上面就是說，孫劉互相承認你是XX牧，但有一個問題是，這是朝廷封的嗎? 怎可能? 朝廷被曹操把持，哪還會封你個荊州牧、徐州牧。在當時，其實朝廷已經管不到一些自封的州牧了。然後，各種史料不同稱呼，這我又很奇怪啦！您上面提到的是王粲的英雄記，提到的是荊州刺史。可劉表是從董卓手裡接任"荊州牧"才走馬上任的，因為他就是靈帝聽建議任命的"州牧"之一，就算他生病想把位子讓給劉備，劉備也該接的是州牧，對吧? 為啥是荊州刺史?? 這是第一點燒腦的... 接著，上面說的三國志紀載是以州牧稱之，不過那是赤壁戰後的孫劉"互表"了，我學問沒那麼淵博，搞得我好混亂啊！在查這些資料的時候，發現好玩的，就是上面孫劉互"表"，劉備是荊州牧耶!!! 那何必借荊州? 去查看一些討論，發現一個好玩的狀況，也就是赤壁之後，孫劉是以聯軍姿態攻下南郡的，但南郡(江陵為主)絕大部分都是在孫權軍手裡，只給了公安這塊地給劉備屯兵。所以，才會有借荊州這件事，也就是說，雖然恭維你劉備是荊州牧，但實際上掌握南郡的還是我孫權，你要入蜀，又剛好南郡太守周瑜死了，我才暫時借你一下，你入完蜀就該還我。而以上說到的聯軍分地，很難在遊戲裡體現，也無法體現所謂"借荊州"的真正含意。 ※ 編輯: rouza0712 (111.248.58.149), 01/29/2018 02:15:39

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