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Re: [三國] 曹魏四天王 惇淵仁洪 真實影響力解析

看板Koei (光榮)作者 (美人如玉劍如虹)時間9年前 (2016/10/10 22:34), 編輯推噓22(22推 0噓 49→)
留言71則, 18人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言： : 這幾個往往被遊戲中設定為武夫, 除了近幾年夏侯惇的政治有上調之外, 其餘還是多以武 : 力在遊戲中為人所知, 甚至不一定是好用的角色. 究竟除了曹操本系之外, 這些曹魏諸曹 : 夏侯的初代將領, 惇淵仁洪四大天王, 到底在曹魏裡扮演什麼樣的角色呢? 有什麼除了遊 : 戲五圍之外的真正能力與實質影響力? 其實版大還漏講了一個人,那就是曹純,所以四天王有五個才對(笑) 曹純在曹氏核心,尤其在軍方的地位跟影響力,絲毫不遜於夏侯惇 曹操會把中軍的王牌--虎豹騎交給曹純直接率領就可以看得出來 而他之所以能力被嚴重的低估的原因,就是太早死,赤壁才過兩年他就死了 曹純死後, 曹操曾感嘆說:「純之比，何可復得！吾獨不中督邪？」 就是說曹純去世之後,曹操居然認為沒有人可以替代他的位置 當時各諸侯的中軍非常重要,可以說打決戰式的大戰役,都是靠中軍在決勝負的 會被派去各地方軍的各中階將領等也幾乎都要在中軍混過 由此可知掌中軍的人有多重要,那個人脈跟掌控的資源是無法小覷的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.119.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1476110090.A.AD7.html
推
10/10 22:37, , 1F
曹純基本上影響力是跟曹仁attach在一起
10/10 22:37, 1F
→
10/10 22:38, , 2F
還是可以算曹仁派的
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→
10/10 22:38, , 3F
不像惇淵明顯獨立出來不同支派
10/10 22:38, 3F
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10/10 22:39, , 4F
而且他是帶虎豹騎, 並不是統一整個地區或軍團
10/10 22:39, 4F
→
10/10 22:39, , 5F
簡單說就是一支部隊, 格局上還是不太一樣
10/10 22:39, 5F
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10/10 22:40, , 6F
但他的確是深受信任, 之後虎豹騎曹操就自己帶了
10/10 22:40, 6F
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10/10 22:45, , 7F
曹純死後統領虎豹騎的是曹休再來是曹真才對,曹丕後來把
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10/10 22:46, , 8F
虎豹騎合併進禁軍武衛營之後才沒有單獨任命高階將領統率
10/10 22:46, 8F
推
10/10 22:47, , 9F
曹操：「純之比，何可復得！吾獨不中督邪？」
10/10 22:47, 9F
→
10/10 22:48, , 10F
曹操意思是先自己督, 等後代成長(休,真)再傳承下去
10/10 22:48, 10F
→
10/10 22:48, , 11F
有點像大老闆直接管理等下面上來再放手
10/10 22:48, 11F
→
10/10 22:48, , 12F
所以歷任還是純-休-真 不會寫操..
10/10 22:48, 12F
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10/10 22:50, , 13F
就像郭董子公司戰力很強但是經理人還沒上來先帶一樣
10/10 22:50, 13F
→
10/10 22:50, , 14F
可是不會寫郭台銘帶這間子公司 因為根本不需要寫
10/10 22:50, 14F
推
10/11 00:29, , 15F
曹操那句話的意思翻到現代比較像總仔自己下來打
10/11 00:29, 15F
→
10/11 00:29, , 16F
但基本上總教練還是不會出現在球員名單的
10/11 00:29, 16F
推
10/11 11:24, , 17F
特種部隊頭子和軍區總指揮等級差多了
10/11 11:24, 17F
推
10/11 11:39, , 18F
可是曹純在戰場時給的意見都蠻有道理的
10/11 11:39, 18F
推
10/11 16:18, , 19F
曹純之於曹操 就如同陳到之於劉備
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→
10/11 18:20, , 20F
陳到只是資格老,沒率領什麼精銳部隊吧
10/11 18:20, 20F
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10/11 19:24, , 21F
陳到有率領白眊兵啊 演義裡趙雲的戰績有部分來自陳到
10/11 19:24, 21F
推
10/11 19:26, , 22F
白毦兵如果算的話，那倒差不多
10/11 19:26, 22F
推
10/11 21:57, , 23F
陳到只是report給李嚴, 其白帝兵主要也是劉備在帶
10/11 21:57, 23F
→
10/11 21:57, , 24F
陳到也並沒有什麼樣的戰績能支持他是多優良的戰將
10/11 21:57, 24F
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10/11 21:59, , 25F
但是曹純南皮斬袁譚, 白狼山破單于, 都是實在戰績
10/11 21:59, 25F
→
10/11 22:00, , 26F
曹純可不是只是特種部隊教官而已
10/11 22:00, 26F
→
10/11 22:00, , 27F
他可惜在前面有四天王, 不然也可能是很好發揮的角色
10/11 22:00, 27F
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10/11 22:02, , 28F
三國志中與趙雲並列 官至永安都督、征西將軍，封亭侯
10/11 22:02, 28F
→
10/11 22:02, , 29F
你覺得陳到沒啥的話 那趙雲也沒啥了
10/11 22:02, 29F
推
10/11 22:02, , 30F
而陳到與白毦兵也只是推估, 實際上到底戰力如何
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10/11 22:03, , 31F
並沒像曹純與虎豹騎這樣實實在在的記載於史書
10/11 22:03, 31F
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10/11 22:09, , 32F
諸葛亮稱白毦兵 西方上兵也
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推
10/11 22:09, , 33F
看你是要比 曹純/虎豹騎 vs 陳到/白毦兵?
10/11 22:09, 33F
→
10/11 22:10, , 34F
還是說陳到不厲害的話趙雲也很弱
10/11 22:10, 34F
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10/11 22:10, , 35F
兩者我是在講前者, 顯然曹純/虎豹騎 是不同級別
10/11 22:10, 35F
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10/11 22:11, , 36F
陳到 趙雲 蜀國大臣將他兩人並列看待 而白毦兵則是有
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10/11 22:11, , 37F
人說陳到沒率領啥精銳部隊....
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10/11 22:12, , 38F
如果你能找出白毦兵戰績史料的話, 歡迎分享給大家
10/11 22:12, 38F
推
10/11 22:17, , 39F
但是如果真要論的話, 應該是劉備帶出來的, 也並不像
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10/11 22:17, , 40F
曹操直接委任曹純帶出虎豹騎這般, 陳到只是接替
10/11 22:17, 40F
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10/11 22:18, , 41F
但是當時東邊還是李嚴在管理
10/11 22:18, 41F
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10/11 22:19, , 42F
也沒看過陳到帶白兵像曹純這樣史載戰役並斬殺敵將
10/11 22:19, 42F
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10/11 22:20, , 43F
虎豹騎是公認的招牌部隊, 白兵是人家翻出來推估有那
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10/11 22:21, , 44F
麼一個應該很強的親兵隊, 但是沒有真正戰役戰績
10/11 22:21, 44F
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10/11 22:22, , 45F
兩者的程度是差非常多的, 也跟趙雲沒什麼關係
10/11 22:22, 45F
推
10/11 22:26, , 46F
虎豹騎歷任管理者, 戰績, 編制都是有明確史載
10/11 22:26, 46F
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10/11 22:26, , 47F
白x兵, 中間那個x到底是什麼也還無從可考
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10/11 22:28, , 48F
可能說'劉備老兵團'比較到位, 是不是一個體系都不確
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10/11 22:29, , 49F
定, 如果是一個完整的軍制體系, 以控制狂諸葛亮, 怎
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10/11 22:30, , 50F
麼會放過把這套體系發揮於蜀漢軍事需要上?
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10/11 22:31, , 51F
李嚴也是托孤臣, 最有可能就是劉備也把白兵(老親兵)
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10/11 22:32, , 52F
也在白帝一起交接下去, 然後陳到老闆是李嚴
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→
10/11 22:32, , 53F
趙雲跟諸葛亮, 所以說這樣子的類比還比較近
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推
10/11 22:47, , 54F
八月底不是才公告推文不要過長的嗎.....
10/11 22:47, 54F
推
10/11 22:57, , 55F
Pega 劉備夷陵篇呢~?
10/11 22:57, 55F
推
10/12 03:41, , 56F
可以順便比一下高順哥跟陷陣營嗎？ o'_'o
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推
10/12 11:59, , 57F
白毦兵推論是說機率最大是南方少數民族部隊
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10/12 12:00, , 58F
但這樣不是跟無當飛軍重複嗎
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推
10/12 13:52, , 59F
那個字怎麼念呀
10/12 13:52, 59F
推
10/12 14:18, , 60F
白2兵
10/12 14:18, 60F
推
10/12 23:31, , 61F
哈哈 可以再開一篇 這種文很喜歡看
10/12 23:31, 61F
推
10/13 00:11, , 62F
那個白x兵:西方上兵;無當飛:南方少數民族,有重複嗎
10/13 00:11, 62F
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10/13 09:48, , 63F
陳到是位常「亞」於趙雲，哪來跟趙雲並列....
10/13 09:48, 63F
→
10/13 09:49, , 64F
至於說趙雲的事蹟來自陳到更不要搞笑了，一個史書上
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10/13 09:49, , 65F
只有任官記錄的人欸....
10/13 09:49, 65F
推
10/13 16:42, , 66F
-_- 只能說子龍 人帥真好 陳到吃草 Orz
10/13 16:42, 66F
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10/14 04:32, , 67F
趙雲很帥？
10/14 04:32, 67F
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10/14 18:22, , 68F
趙雲據史書紀載是四方臉那種威嚴型的
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10/14 18:56, , 69F
史書沒有趙雲長相的記載,四方臉是演義的'闊面重頤'.
10/14 18:56, 69F
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10/14 18:57, , 70F
以演義來講的話應該就是好看啦,趙範講的.
10/14 18:57, 70F
推
10/14 19:16, , 71F
亞於說是並列也不為過 季漢輔臣贊就是把他倆並列啊...
10/14 19:16, 71F
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