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Re: [三國] 今日武將 嚴顏

看板Koei (光榮)作者 (熱火先生)時間14年前 (2012/02/11 17:01), 編輯推噓26(27推 1噓 49→)
留言77則, 30人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
: 推 marx93521:看到嚴顏都想吐嘈正氣歌 明明有另一個真的斷頭的不說 02/11 12:08 : → marx93521:偏偏舉一個投降的 是想暗示忽必烈什麼嗎..... 02/11 12:09 吐嘈千古名著之前請先做一些功課吧 嚴顏真的有投降嗎？羅貫中跟你說的？還是陳壽跟你說的？ 三國志中記載了，建安十九年(西元214年)江州城破之後，斷頭將軍嗆了張飛， 而張飛讚賞其氣節並"壯而釋之，引為賓客" (以上內容見三國志蜀書六關張馬黃趙傳第六) 但嚴顏之後的事蹟就沒有在正史中出現了 到底後來嚴將軍是不從自殺還是從此甘願只做張飛的哈巴狗？ 似乎只能靠後人腦補 (腦補文章裡，在下推kea大的《橫走波瀾-劉備傳》http://tinyurl.com/7o7zy8r 綜合了正史內容及現代人的觀感，讀起來很舒服，又不偏離歷史，非廣告，勿戰) 而在正氣歌當中，我不知道為什麼那麼多人寧死不屈 偏偏文天祥就挑中了嚴顏來寫而不是其他人 但北宋蘇轍也說："嚴顏平生吾不記，獨憶城破節最高。" (見"嚴顏碑") 蘇轍在北宋可是擅於政論跟策論的大文豪 你要用三國演義裡面的故事一次挑戰北宋蘇轍跟南宋的文天祥？ 竊以為繆矣！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.32.246
噓
02/11 17:07, , 1F
這裡是Koei板，扯什麼蘇軾、文天祥啊 =.=
02/11 17:07, 1F
推
02/11 17:12, , 2F
樓上 文天祥成吉思汗4有出現唷XD
02/11 17:12, 2F
→
02/11 17:14, , 3F
原來如此..我沒玩過成吉思汗..這點我道歉..
02/11 17:14, 3F
→
02/11 17:15, , 4F
但三國總沒有蘇軾吧 = = 我噓文不對題
02/11 17:15, 4F
推
02/11 17:17, , 5F
主題是講嚴顏啊！
02/11 17:17, 5F
推
02/11 17:17, , 6F
文章也沒提到蘇軾阿 要不要擦擦眼屎？
02/11 17:17, 6F
→
02/11 17:19, , 7F
就只是很多人拿清朝劍斬明朝官 有很複雜嗎?
02/11 17:19, 7F
推
02/11 17:20, , 8F
還真的沒有蘇軾 眼誤的不只一個
02/11 17:20, 8F
→
02/11 17:20, , 9F
更正 明朝劍斬清朝官 不過也差不多啦 還是說改用
02/11 17:20, 9F
→
02/11 17:21, , 10F
"綾波是抄長門的"會不會比較貼切?
02/11 17:21, 10F
推
02/11 17:23, , 11F
魔戒是抄天堂的
02/11 17:23, 11F
推
02/11 17:32, , 12F
我要補充一點: 質疑文天祥這句的人不少，
02/11 17:32, 12F
→
02/11 17:32, , 13F
原來我把蘇轍看成蘇軾 囧> 一定是我眼鏡太髒，一定是
02/11 17:32, 13F
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02/11 17:32, , 14F
其中最有名的人是柏楊。柏楊也在懷疑文天祥講這句的用
02/11 17:32, 14F
→
02/11 17:33, , 15F
意，所以不是只有前面那位網友這樣想......
02/11 17:33, 15F
推
02/11 17:34, , 16F
這篇可以做簽名檔了
02/11 17:34, 16F
推
02/11 17:42, , 17F
柏楊是現代人,他看的書和版友一樣
02/11 17:42, 17F
推
02/11 17:48, , 18F
之所以會有誤會是因為文天祥是南宋人 而羅貫中是明朝人
02/11 17:48, 18F
→
02/11 17:49, , 19F
後世先看了演義 以為嚴顏有投降 所以就以此懷疑文天祥
02/11 17:49, 19F
推
02/11 17:50, , 20F
嚴顏真的沒投降嗎?
02/11 17:50, 20F
推
02/11 17:51, , 21F
投降 跟黃忠湊一隊組老人團 那是演義的劇情
02/11 17:51, 21F
→
02/11 17:52, , 22F
嚴顏碑第一句就是「古碑殘缺不可讀」了....
02/11 17:52, 22F
→
02/11 17:53, , 23F
事實上是有投降或是被軟禁的可能性比較高
02/11 17:53, 23F
→
02/11 17:57, , 24F
他會被記下來 一是因為對手 二是話說得漂亮
02/11 17:57, 24F
推
02/11 17:59, , 25F
其實文天祥自己就很奇怪啊 跟蒙古將軍聊天聊的很開心 可是對
02/11 17:59, 25F
→
02/11 18:00, , 26F
南宋投降蒙古的將軍 一碰面就大罵特罵
02/11 18:00, 26F
推
02/11 18:00, , 27F
以他的身分 如果後來為劉備效力 應該是會有紀錄才對
02/11 18:00, 27F
→
02/11 18:01, , 28F
感覺只是討厭背骨的人 不是討厭蒙古人
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→
02/11 18:01, , 29F
蜀書一堆高官三國志本傳都沒記錄了
02/11 18:01, 29F
→
02/11 18:04, , 30F
我是說應該會拿他當樣板去招安益州派 像李嚴那樣
02/11 18:04, 30F
→
02/11 18:07, , 31F
李嚴又不是益州派，他是東州派的
02/11 18:07, 31F
→
02/11 18:16, , 32F
to chordate大 荊益東三分是劉備占領後的事情吧
02/11 18:16, 32F
→
02/11 18:16, , 33F
對當時正在入蜀的劉備來說 不管是劉焉父子的人馬還是益州
02/11 18:16, 33F
→
02/11 18:17, , 34F
劉焉入蜀後，分益州東州，劉備又帶一批人進來
02/11 18:17, 34F
→
02/11 18:17, , 35F
當地人 對於他來說都是敵對的 我想我用詞可能不好 引起誤
02/11 18:17, 35F
→
02/11 18:18, , 36F
派系是人為分的，弄錯也沒啥啦
02/11 18:18, 36F
→
02/11 18:19, , 37F
只是以嚴顏(太守)這等級的 如果真的有投降 沒拿來做宣傳
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→
02/11 18:20, , 38F
確認他就此默默無聞 實在是一件奇怪的事情y
02/11 18:20, 38F
→
02/11 18:22, , 39F
所以蜀書缺的紀錄很多啊，連跟趙雲齊名的陳到
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→
02/11 18:22, , 40F
王平齊名的句扶，都沒資料了，區區一個嚴顏沒記錄
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→
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真的不是啥奇怪的事
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→
02/11 18:27, , 42F
事實上蘇軾的策論也有很多"想當然耳"的胡扯 雖然他是大家
02/11 18:27, 42F
→
02/11 18:28, , 43F
但是史料方面並不完全是你說的這麼嚴謹的
02/11 18:28, 43F
推
02/11 18:31, , 44F
但是相較於其他投降劉備的 後來被重用或高昇不在少數
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→
02/11 18:31, , 45F
況且以劉備的個性 如果嚴顏那麼剛烈 應該會很喜歡他吧
02/11 18:31, 45F
推
02/11 18:36, , 46F
正義魔人 討論一下歷史跟遊戲差距有什麼不好 真無聊
02/11 18:36, 46F
推
02/11 18:44, , 47F
明明原文在談弟弟...
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推
02/11 18:49, , 48F
古人觀念，一人不事二姓，蒙古人一開始就不侍奉趙，但降
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→
02/11 18:50, , 49F
將是事二姓者，天理不容。
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→
02/11 18:51, , 50F
很多前朝遺老都是這種態度，自己不可以侍奉新朝，但不禁
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→
02/11 18:51, , 51F
止還沒當過官的家族子弟去侍奉新的皇帝。
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→
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講簡單點古代不准換老闆，即便老闆倒閉也一樣，但是孩子
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→
02/11 18:53, , 53F
自己其實是有選擇權的(如果發生改朝換代的前提下)。
02/11 18:53, 53F
推
02/11 19:08, , 54F
原文中明明是蘇轍，一堆人要扯蘇軾XD
02/11 19:08, 54F
推
02/11 19:10, , 55F
蘇轍表示: 反正弟弟就是不人氣
02/11 19:10, 55F
推
02/11 19:19, , 56F
我個人是把引為賓客這句認為是嚴顏投降張飛 絕對不會是
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→
02/11 19:20, , 57F
用老羅演義的內容 不過看到大家的討論我認為是我太不謹
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→
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慎 因為嚴顏生平的確記載並不周詳 光只用一句引為賓客
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02/11 19:22, , 59F
的確過於武斷 但我覺得嚴顏應該是活了下來 只不過是奉為
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→
02/11 19:24, , 60F
上賓亦或是被軟禁 至於大文豪蘇轍對他不熟我不敢挑戰
02/11 19:24, 60F
推
02/11 19:56, , 61F
蘇轍為文算是很謹嚴的 不過嚴顏後面史書真的沒太多記
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→
02/11 19:56, , 62F
載
02/11 19:56, 62F
→
02/11 23:03, , 63F
Koei版變歷史版???
02/11 23:03, 63F
推
02/12 00:43, , 64F
記得蜀國未設史官，所以史料散佚嚴重，沒記載正常
02/12 00:43, 64F
推
02/12 01:08, , 65F
事實上連顏嚴是否真為「老將」，目前也無法斷定
02/12 01:08, 65F
推
02/12 10:08, , 66F
大推kea大~~~~
02/12 10:08, 66F
推
02/12 11:00, , 67F
澄清一點，魔戒絕對不是抄天堂的。
02/12 11:00, 67F
推
02/12 22:48, , 68F
1樓該去看眼科了...
02/12 22:48, 68F
→
02/13 01:29, , 69F
謝謝，是我眼拙出糗，我認錯道歉，對不起
02/13 01:29, 69F
→
02/13 01:36, , 70F
我噓文主要是因為反對在光榮板討論歷史+原PO的第一句話
02/13 01:36, 70F
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02/13 08:36, , 71F
就是1樓引戰，這篇文章言之有物又跟遊戲有關
02/13 08:36, 71F
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02/13 08:36, , 72F
為何不能討論？沒事找事做...
02/13 08:36, 72F
推
02/13 12:54, , 73F
跟遊戲有關為何不能討論? 難道三國志是虛擬架空遊戲?
02/13 12:54, 73F
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02/13 12:55, , 74F
嚴顏如果沒投降 遊戲中蜀國不就少一個人?
02/13 12:55, 74F
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02/13 13:09, , 75F
silentocean說我引戰欠公道，我認為原PO第一句話才是引戰點
02/13 13:09, 75F
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02/13 13:10, , 76F
而且我也要反問你，為什麼我不能反對在這裡討論相關歷史?
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02/13 13:10, , 77F
這裡是一言堂嗎? 難道沒有其他相關的歷史板嗎?
02/13 13:10, 77F
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