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Re: [三國] 歷代好像都沒注重過水戰

看板Koei (光榮)作者 (囧興)時間15年前 (2010/10/27 20:11), 編輯推噓9(9推 0噓 12→)
留言21則, 12人參與, 最新討論串12/12 (看更多)
※ [本文轉錄自 SAN 看板 #1Co1PO7a ] 三國志之類的遊戲把地圖太簡化了 導致有些人可能會誤認 XD 其一 江淮水系是很複雜的 支流很多 所以 即便同一季節 相近區域的風向相同 支流流向不一樣讓適合操船、水戰佔優的位置 (當然是順風打逆風比較好)就不一樣 再加上各區不同的風向 與河流的流速狀況、暗流等等 對於不熟悉狀況的外地人 就很容易出包 讓艦隊被利用順風、水流集中軍力的敵方(逆風又碰到不熟悉的水流 隊伍會散開) 一隻一隻船的蠶食鯨吞 這時候北方就算人多 也沒屁用 順帶一提 連環船解決的 可不只是易暈船而已的問題而已 還包括連起來的船隻不容易被分開圍殲滅 也就是南方無法利用水流、風向 分散北方的艦隊再在局部以多打少 不過這樣一來 機動性很差 因此也只有在決戰或搶渡的時候 比較有好處 第二 三國志失敗的另一個地方 就是只有港口、渡口 軍隊才能登陸作戰 當然在有港渡的地方 軍隊上岸會比較快 不過現實狀況是 軍隊幾乎處處都可以登陸 船又跑得比人、馬快許多(馬不能持久) 等於是熟悉江岸的一方 可以利用船隻的機動性 任意登陸 OOXX一番 (打你防禦薄弱的一地 例如補給線上的城市 ) 然後再落跑 或是看你回來防守的人不多 又是一個以逸待勞之勢(人家坐船你跑步耶 XD) 要打你個人困馬乏也不無不可 (三國遊戲另一設定不真之處 騎兵跑萬里還是很快很猛 XD) 而且沿岸地區也有支流 你路上部隊要移動 就會卡到河流 機動速度又慢許多 順帶一提 補給線也不是一隻軍隊運糧到就好 補給隊有大量駝獸 走很慢 駝獸和士兵也需要休息、補給 (補給部隊也是要吃菜喝水 這些東西可不是能帶著跑) 所以補給線拉長的話 是非常脆弱的 北方如果沒有長期在靠近南方的城市積糧 那南征也只能偶一為之 而且還要謀求速戰速決 因為你不決戰殲滅敵軍水上主力 那面臨的就是無窮無盡的騷擾 到最後吃不飽肚子 又水土不服生病拉肚子 (古代沒有正露丸 XD 還有 馬老爺超脆弱) 那連陸戰都打不贏別人了 說來 這還真的有點像馬漢的存在艦隊理論 XDDDD 以上兩點 造就了南北作戰大不同 北方的話只要在渡口作戰就好 因為黃河的流向是那麼簡單 XD 而你想學南方那樣任意登陸 也很有一個問題 就是北方適合騎馬 又沒有河流擋路 機動速度快多了 防守方要圍堵登陸部隊 容易許多 所以 既然選擇水戰 沒太大優勢 那自然就不會去鑽研 也不會造一堆戰艦 (戰艦跟運輸船是很不一樣的) 第三 要搞清楚 南方為啥非打水戰不可 (正是因為非打水戰不可 才熟悉水戰) 像遊戲那樣 陸軍強行登陸港口 打陸戰不就好了嗎? 南方非打水戰不可 三國時代南方沒那麼發達 人口、糧食都沒有北方多 養不起馬and很多士兵 沒有拚總體戰的本錢 當然只好選擇水戰這種可以集中兵力 局部以多打少 的打法 最後 當然還是生活環境的問題 北方人會暈船的比例 不見得比南方高到哪裡去 但是在搖搖晃晃的船上面生活、操作物品 跳來跳去的打肉搏戰 這個就非得有長時間訓練不可了 這跟北方遊牧民族從小騎馬 南方農業民族養了馬也騎得沒他們好 是類似的道理 總之 具體的成因很複雜 是幾個因素交互影響所致 導致了北方水戰遠遠不如南方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.27.8
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10/27 20:15, , 1F
好文
10/27 20:15, 1F
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10/27 20:20, , 2F
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10/27 20:20, 2F
※ 編輯: QuentinHu 來自: 59.105.27.8 (10/27 20:24)
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10/27 20:54, , 3F
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10/27 20:56, , 4F
有關騎兵的部分.萬里奔襲不是日夜不停行軍.基本上糧草夠
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10/27 20:56, , 5F
夜間有休息.馬力怎麼會不足呢?三11只是省略夜間休息的情況
10/27 20:56, 5F
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10/27 20:57, , 6F
不然光軍隊連幾日行軍都不休息人也受不了..
10/27 20:57, 6F
趕牛趕羊 超過百里搞不好就會死個幾分之一了 如果是要運東西 至少要多備十分之一的牲口 因為路途上這些動物會死翹翹 會迷路 牛羊驢騾都如此 何況是嬌貴的馬老爺 現實中 要萬里奔襲 就是要多帶馬 像蒙古人至少帶三匹以上 可以輪著騎、駝物 不只是馬 還要有牲口駝獸 還有軍伕 實數五萬人的全騎兵部隊 大概要有十五到二十萬左右的總牲口 跟數萬的軍伕 怎麼可能只靠晚上休息就能讓騎兵長驅百里而不疲 曹操號稱八十三萬南征 考據過後只有二十萬左右 但後面的數字 也並沒有把沿路的軍伕啥的都算進去 只有計算到戰鬥部隊 實際上曹操南征包括軍伕至少要動員四五十萬人 還有至少同量級的牲口駝獸 最後 騎兵很難養 一頭戰馬要養起來 是要數年的 也不是每個區域都有那實力 因為養馬 尤其是養戰馬 是需要專業知識的跟環境配合 遊戲中 月月都可以徵馬 地地都可以徵馬! (這是三~小~朋~友~~~~) 就算龜在東南五城 要海出個二十萬騎兵 也不是難事 但現實是 養十萬匹戰馬在糧多錢多科技先進的宋代都成難事 何況是三國時代 (對了 做弓箭還有刀槍劍戟 也是一樣 還有阿這些東西都是要保養的...) 所以遊戲設定不只是簡化 而是太簡化了
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10/27 20:58, , 7F
況且箱庭式戰爭.如果再把補給線做出來.多幾國打仗.
10/27 20:58, 7F
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10/27 20:59, , 8F
現今的電腦強度不知道要不要思考很久.我覺得AI差也是簡化
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10/27 21:00, , 9F
電腦處理速度.AI思考多軍略多變.以這種箱庭戰爭是蠻勉強的
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※ 編輯: QuentinHu 來自: 59.105.27.8 (10/27 21:27)
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10/27 21:18, , 10F
不要說AI了 如果要玩個遊戲要思考操作這麼多 人也受不了
10/27 21:18, 10F
我同意為了遊戲性 簡化絕對是必要的 就像武俠小說裡 主角都不用大便尿尿不洗澡身上也不會長跳蚤一樣 但是 明白現實以後就會覺得 怎麼會有人拿遊戲來套在現實上 = =" ※ 編輯: QuentinHu 來自: 59.105.27.8 (10/27 21:31)
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10/27 22:11, , 11F
操哥的夜襲軍的規模一直都不大.長阪好像也只帶5000多人
10/27 22:11, 11F
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10/27 22:12, , 12F
強襲劉備的撤退軍...想想他的膽子還挺大的...
10/27 22:12, 12F
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10/27 22:14, , 13F
雖說虎豹騎勇猛華麗靠5000多人就自己領著突擊也太敢...
10/27 22:14, 13F
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10/27 22:24, , 14F
操哥真的很強 還記得前幾代把他打仗做得頗弱 搞笑= ="
10/27 22:24, 14F
推
10/28 00:21, , 15F
操哥最喜歡的就是帶很少量輕騎兵遠方奔襲，屢收奇效
10/28 00:21, 15F
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10/28 07:19, , 16F
原po是nb-s常客耶
10/28 07:19, 16F
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10/28 07:34, , 17F
0.0 被認出來惹 >///<
10/28 07:34, 17F
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10/28 08:51, , 18F
就像是粉紅色的便便一樣....
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10/28 10:25, , 19F
只能說以真實情形來玩的話.空手起家打一輩子都沒辦法統一
10/28 10:25, 19F
推
10/29 13:06, , 20F
XDD 主角要大便洗澡這個可能同級生這種遊戲有喔 XDDDDDD
10/29 13:06, 20F
推
10/29 13:58, , 21F
推存在艦隊理論XD
10/29 13:58, 21F
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