Re: 按照正史三國志與參考武田信玄的能力﹐諸葛亮눠…

看板Koei (光榮)作者a7v333 (@@")時間16年前 (2009/12/23 18:51)推噓0(0推 0噓 1→)

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內容大部分同意，再提供一些其他的看法 ※ 引述《awex (awex)》之銘言： : 前部回文恕吃,其實你知道我知道獨眼龍也知道,大家都知道 : 不管是武田對村上,或是武田攻長野,放到三國中只不過是兩個小割據軍閥在打群架似的 : 小戰爭罷了,可是就算是打群架的戰爭,它還是戰爭,還是要講求戰略戰術的 : 可是武田信玄拿村上義清,長野業正一點辦法都沒有,很長一段時間 : 那為什麼koei還會給信玄公那麼高的數值呢? : 小弟很久以前發文曾表示過一個意見就是說,武田家之所以會在後世名氣大到這樣 : 最重要的一點就是信玄公打敗過貍貓公(這是關鍵) 這是其中一個關鍵另外就是本能寺事變後，德川大幅吸收武田舊領、及舊部，並藉此改變軍制，印象中井伊直政的赤備，就是吸收、參考武田的軍制而成的所以吹捧（姑且用這詞）武田，也有間接肯定了德川 : 江戶時代的那堆御用文人跟史家為了捧德川家,自然而然的也得把打敗過貍貓的武田家 : 也得捧的高高的,即便是甲陽軍鑑這本書,也是江戶開府過了很久一段時間才問世的 : 武田家實際上存在很大一個弱點,就是甲州經濟力的問題,人力資源也不足,生產力也差 : 就算佔了信州也還是難以跟周圍的上杉,北條,織田等匹敵提供一個稍微不一樣的觀察點信長掌權的時候，大概也只有尾張半國（桶狹間時，能控制的差不多半國），依後來檢地的資料，半國大概２０多萬石，換句話說，信長從１５５１年到１５６０年間，大約只能掌握２０萬石左右，不過信長在商業（港口）可能有不亞於農業的收益信玄則是１５４１年驅逐驅逐父親，簡言之，他比信長大概早了１０年掌權，若是再對比１５６０年織田的實力，同時間的武田無論經濟、軍事可能都還比織田高即便信長１５６８年拿下西美濃，這時武田整體的實力可能都還大於織田，不過這大概也是兩家的分水嶺，之後織田蒸蒸日上，武田幾乎原地打轉 : (我記得有個數據是講上杉年貢石高99万石多,武田83万石多,可是小弟認為這是表高的上杉家有這麼多嗎？印象中越後大概４２萬石，再加上越中、上野一部分，應該也很難能到達這麼高的數字 : 數據,實高應該還要差距更大,因為那是用後代檢地制的方法推估的,戰國時代根本還未 : 曾全國檢地,至於何謂表高實高,有興趣的大大可去wiki搜尋一下) : 因為那時代的戰略資本的基礎就是米的生產量,甲信都是山區,生產力哪比的過平原 : 所以織田信長到底是否很怕武田信玄這點,我覺得還有待商榷(因為都是後代史家說的) : 或許他認為信玄上洛根本就不可能成功 : (武田後勤系統對於那麼持久的上洛戰應該很難維持的下去) : 所以三方原合戰的時候,信長公也只派了三千人去助陣 : 可是沒想到貍貓公居然意氣用事出城迎擊就是了 : (德川打堅壁清野的話,武田的後勤系統能不能撐過那年冬天還是個大問號) : 當然信長那時也處於包圍網中,也是四處火在燒就是了= = : 至於信玄本人的內政能力,我覺得應該是有到那個數值的地步 : (跟遊戲中其他一樣數值的人做比較的話) : 但是統率跟武力的話我覺得就得見仁見智了,智謀也是 : (因為信州二十年攻略,真田幸隆居功很大,尤其是北信,功勞全歸信玄頭上還有待商議) : 所以武田勝賴其實是在收信玄時代留下來的爛攤子 : 1.週遭的大大名全都是敵人(都被信玄打過,得罪的差不多了) : 2.資本儲備被信玄揮霍的差不多了(黑川金山跟富士金山) : 3.家臣團的對立,甲州的譜代眾跟信州駿州的先方眾對立(這是武田滅亡主要原因) : (跡部.長坂算是甲州譜代眾的代表,世代是武田重臣,小山田算是特例(他算郡內大名) : 而馬場.內藤.高坂.木曾等人是信玄一手提拔起來的非世代重臣,又在外率領先方眾) 　　　　　　　　　 ^^^^ 木曾應該算是姻親 : 這個問題沒處理好,造成了武田滅亡的遠因 : 至於勝賴甘冒著跟北條決裂的危險,收了上杉景勝一萬兩黃金結成同盟一事 : 應該他最主要不是為了貪圖那一萬兩黃金,而是怕被大北條包圍 : (氏政的關東跟氏秀(就是上杉景虎)的越後) : 因為長篠之戰後的武田家是不可能禁得起大北條跟德川的包圍的 : 只是說景勝自己後來並沒有幫姐夫一把(景勝娶了勝賴妹妹菊姬(就是甲斐御前)) : 好像還趁火打劫搶了海津城的樣子,勝賴聰明反被聰明誤 : 所以小弟反倒覺得該為勝賴公稍微平反一下才對,讓他父子倆數據接近一點 : 有本書叫天正日記的樣子,看過的人就應該會覺得勝賴並不是笨蛋,反倒很聰明 : 只是他運氣不好,一接位的敵人就已經是魔王了= = : 而不是像他老爹信玄一樣,都在巴那堆信州的小豪族 : 信長還稱讚過勝賴是"一弓取"之類的 : (這個稱譽不是說他弓術很強,而是稱讚他是是個難得的人才) 同意他生不逢時再加上他算是亡國之君，能力被下修並不意外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.43.133