PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: 按照正史三國志與參考武田信玄的能力﹐諸葛亮눠…

看板Koei (光榮)作者 (我以後不上PTT)時間16年前 (2009/12/23 15:57), 編輯推噓10(10推 0噓 36→)
留言46則, 5人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《awex (awex)》之銘言： 為了避免引言過長，前文恕刪... 您說得我都認同，經濟力量的確是武田家無法成為全國性霸主的主因 此外，我提出一點自己的看法， 我認為信玄自己當初聯合重臣搞掉自己老爹當家督的時候， 就註定武田家族沒辦法成為像織田一樣成為戰國大名 因為那群重臣有辦法拱你當家督，也有辦法把你搞掉 所以在打仗的時候你沒辦法像信長一樣的.......賭 賭的時候，如果家臣認為你在惡搞他，他就會投向另一邊，那麼你不用賭就輸定了 而信長可以如此果決的處理某些毒瘤，而信玄不能 屏除感情因素而言（小說都描述信長很冷血，信玄很富感情） 信長的權力集中，他要你死你就馬上要切腹，不然就等死 信玄在大部分的決策必須經由家臣開會討論才能執行 效率和影響層面差異也就很大。 中央集權的結果在英明的大名帶領之下可能很快的發展，但是相對較為不穩 而家臣團的統治模式比較穩定，但發展勢必受到限制...... 就我的觀點，信玄的數值除了武勇不用高之外，其實都可以給高 面對一個由許多手握重兵的重臣們組成的合議集團，在經歷許多戰爭後 將小小可憐的甲斐國又列強環伺的情況下變成人人敬畏的風林火山軍團 進而獲得眾家臣們的認可與效忠，統御或魅力可給到100以上（以120為基準） 在面對國際情勢而簽訂的盟約，智力可給90 (因為有生之年始終沒能搞定軍神，所以我不認為可以給超過100) 至於政治方面，過度開發黃金，而且留下一堆爛攤子給繼承者 不過至少修了水利設施，給個80吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.172.105
→
12/23 16:24, , 1F
我比較認同上篇信玄繼承殺人虎的血統.富感情聽聽就算..
12/23 16:24, 1F
推
12/23 16:26, , 2F
其實武田跟其他大名比中央集權多了(尤其上杉北條),只是說
12/23 16:26, 2F
→
12/23 16:26, , 3F
信玄在世的時候沒有處理好本國跟新收國家臣眾的問題,同時代
12/23 16:26, 3F
→
12/23 16:27, , 4F
的毛利元就就處理的不錯,還有信玄子嗣太少也是原因之一
12/23 16:27, 4F
→
12/23 16:28, , 5F
像樣的只有武田聖賴跟仁科盛信,其他非死就殘疾或太幼小
12/23 16:28, 5F
→
12/23 16:29, , 6F
勝
12/23 16:29, 6F
→
12/23 16:29, , 7F
培養子嗣很麻煩.搞得太集中就像信長之於信忠.其他腦包
12/23 16:29, 7F
→
12/23 16:29, , 8F
每個都培養運氣好就像毛利團結.運氣差就內鬥自滅..
12/23 16:29, 8F
推
12/23 16:29, , 9F
信長可以強力中央集權的關鍵在於猴子 因為猴子不是譜代
12/23 16:29, 9F
→
12/23 16:30, , 10F
我的意思不是說子嗣少就差,而是要看情形,像伊達輝宗就那麼
12/23 16:30, 10F
→
12/23 16:30, , 11F
信長敢放逐林通勝.信玄應該不太敢放逐譜代吧
12/23 16:30, 11F
→
12/23 16:31, , 12F
一個嫡子,就強叔公一大堆勝叔叔一大堆很多,要看時空背景
12/23 16:31, 12F
→
12/23 16:32, , 13F
武田家臣團的構造跟織田家臣團的構造不一樣也是原因之一
12/23 16:32, 13F
推
12/23 16:32, , 14F
毛利家團結？ 可能要看仔細點
12/23 16:32, 14F
→
12/23 16:33, , 15F
武田滅亡的原因就包括武田義信.所以說嫡子不能亂殺..
12/23 16:33, 15F
→
12/23 16:33, , 16F
我知道樓上想說兩川對立,但他們算是對豐臣政策的對立,至少都
12/23 16:33, 16F
→
12/23 16:33, , 17F
吉川元春跟小早川隆景對本能寺後的一連串事件就有不小摩擦
12/23 16:33, 17F
→
12/23 16:33, , 18F
至少元就三個兒子時代還好吧.應該說是元就龍元時代?
12/23 16:33, 18F
→
12/23 16:34, , 19F
還站在宗家這邊,武田是親族都反叛,穴山家就是一例
12/23 16:34, 19F
→
12/23 16:34, , 20F
隆元.. 0 0
12/23 16:34, 20F
→
12/23 16:34, , 21F
老爸跟老大都在 老二老三當然不敢作亂阿
12/23 16:34, 21F
推
12/23 16:36, , 22F
外戚也不能算多親的親族吧 不過穴山倒戈也是勝賴時代的事
12/23 16:36, 22F
推
12/23 16:36, , 23F
而且小弟覺得若沒有兩川在,毛利宗家或許早就滅了,也沒有日後
12/23 16:36, 23F
→
12/23 16:37, , 24F
的長州藩了,尤其是吉川
12/23 16:37, 24F
→
12/23 16:37, , 25F
勝賴對武田家的掌握力遠不及他阿爸阿
12/23 16:37, 25F
→
12/23 16:38, , 26F
穴山不能當一般的外戚,信君的母親是信玄的妹妹,他本身又娶
12/23 16:38, 26F
→
12/23 16:39, , 27F
取信玄女兒,信君本身准許用武田姓署名,跟武田一族幾乎同格
12/23 16:39, 27F
推
12/23 16:39, , 28F
問題是穴山不算武田的譜代阿
12/23 16:39, 28F
→
12/23 16:40, , 29F
信玄開始子放逐父.義信也來這招.還加上一個飯富虎昌陪死.
12/23 16:40, 29F
→
12/23 16:40, , 30F
信玄在世雖然任信君當駿河府中城代,可是信玄過世的時候,卻
12/23 16:40, 30F
→
12/23 16:41, , 31F
勝賴又不能團結家臣.說真的.教養下一代看起來是不怎麼樣..
12/23 16:41, 31F
→
12/23 16:41, , 32F
未指定信君擔任勝賴信勝的後見人,我覺得信玄這點沒處理好
12/23 16:41, 32F
→
12/23 16:42, , 33F
穴山本來就是武田的分家,世代都是重臣,怎能不算譜代?
12/23 16:42, 33F
推
12/23 16:46, , 34F
而且信玄遺言直接指定信勝當繼承人,勝賴只是信勝成年前的後見
12/23 16:46, 34F
→
12/23 16:46, , 35F
人,我覺得這是最遺憾的地方,造成勝賴在家中的份量會變輕
12/23 16:46, 35F
→
12/23 16:48, , 36F
不立勝賴是因為勝賴不得家臣團的心吧.
12/23 16:48, 36F
→
12/23 16:55, , 37F
不立勝賴是因為他是諏訪家當主~~已經不在武田家的繼承人選之中
12/23 16:55, 37F
推
12/23 17:09, , 38F
所以我說這遺憾之處,原本自己兒子已繼承他家又繼承本家的不
12/23 17:09, 38F
→
12/23 17:10, , 39F
也例子多的很,養子的手續改一下就可以了= =
12/23 17:10, 39F
→
12/23 17:11, , 40F
像島津貴久,龍造寺隆信.上杉景勝,三好義繼等等也是,雖然勝賴
12/23 17:11, 40F
→
12/23 17:12, , 41F
繼承的諏訪非武田的分家,不過小弟是覺得武田家就是過於重視
12/23 17:12, 41F
→
12/23 17:12, , 42F
這點,所以造成這個遺憾
12/23 17:12, 42F
推
12/23 17:23, , 43F
沒辦法啊~比起來穴山的順位更前面~信玄想留給自己的直系血親~
12/23 17:23, 43F
推
12/24 11:05, , 44F
阿隔了一天才來 穴山是武田親族地位比譜代高
12/24 11:05, 44F
→
12/24 11:05, , 45F
叛變某種程度可視為繼承紛爭
12/24 11:05, 45F
→
07/16 08:28, , 46F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/16 08:28, 46F
‣ 更多 rssai 的文章
文章代碼(AID): #1BCSrezk (Koei)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rssai 的文章
文章代碼(AID): #1BCSrezk (Koei)