Re: [天道] 分享修改劇本－信長上洛

看板Koei (光榮)作者a7v333 (@@")時間16年前 (2009/10/25 00:20)推噓3(3推 0噓 6→)

留言9則, 6人參與討論串3/3 (看更多)

花了點時間觀察、省思之前的作品.... 覺得爛透了 Orz 我個人認為天道有許多缺點，我想一次把他解決，可是一次全改，卻忽略了新的更動彼此之間的平衡，再加上有些修改更是自相矛盾總之....糟糕透了看來我需要花更多的時間來重新思考該如何更新 ※ 引述《Drone (天界神道奏鳴曲)》之銘言： : ※ 引述《a7v333 (@@")》之銘言： : 唔～這種認真文我就忝不知恥的來帶頭開砲了 XDDDD : 沒有啦，我說說我的看法，看能不能拋磚引玉聽聽更多看法 : 用語會直率，不過那只是簡潔陳述，沒有惡意，謹供參考 : : 一、武將能力 : 全部跳過~ 天下王道太多~ 爽就好 : : 二、戰法、陣行 : 沒有研究陣型，陣型部分跳過這部分是自找麻煩因為除了形狀（比如說原本的魚鱗我把他改成方圓）、還有效果都作了全盤的改變，而我原本的理念是想讓陣型的效果都變成混合型，可是兩相組合下，在選取陣型的時候會有些混亂，再加上效果重新修訂，每個都有混合效果，比較起來更麻煩另外，由於我還改動了兵種的傷害，可是我在修陣型的時候卻忘了這點，沒有把新的參數帶入，所以整個修改可以說是一場惡夢　Ｏｒｚ : : 強化、備所需鬥志下降 : 天道普攻很威了，強化、備所需鬥志再下降．．．ｍｍ　能說說觀點嗎我的觀點是因為.... 1.攻擊戰法可連鎖 2.相對鬥志需求量低 3.兵量影響攻擊（無論是戰法、或是普攻）原始的強化、備鬥志需求都較高，強化的持續時間又相對短，尤其是強化，效果跟他所需的鬥志比實在太差，而備是因為擁有的大多是一線強將（當然有例外的，尤其是更新資料），我覺得把所需鬥志下降，讓這技能效果更好、也更突顯這些強將 : : 城防戰法、諸勢力戰法所需鬥志下降 : 城防戰法下降不錯、諸勢力戰法倒是夠強了大概是我比較平均在用諸勢力，所以大多只有 5~6k ，甚至更少，一直覺得諸勢力攻擊普普、而且又容易被打爆另外，諸勢力除了增加兵力，似乎就沒有其他升級，所以當我科技增加之後，更是覺得諸勢力很軟，常常戰法還沒出來就被我輾爆了，所以我是把他們戰法所需鬥志都降了50，看能不能讓諸勢力更有威脅性 : : 智略戰法所需鬥志均下降 : 沒意見，降低的幅度可以再研究研究 : : 我的看法與天道原始設定差不多，我覺得計略型不應該在會戰 : : 中佔太大的比重，但是目前的效果確實不理想，所以小幅修改 : : 所需鬥志，希望能讓使用性能有所提升 : : 三、兵種、科技 : : ２、３級科技研究門檻、時間降低 : 研究門檻指的是？資源還是所需匠町等級？不論何者都看不出迫切性 : 時間降低更怪，有錢有人有資源有匠町就可以同步研發，改時間的意義在？其實我很早之前就想寫些對天道的看法，覺得我應該先把我對天道整體的看法寫出來，再推出這篇修改，這方面的思維才比較容易讓人理解這邊我先提個問題；假設保科正俊很擅長用步兵作戰，但是非常不擅長指揮騎兵，那他在武田家會有何定位？就遊戲的設定，我想大部分沒有研發步兵科技，都會選擇把他放板凳，為什麼？其中一個原因是科技的效果頗高，可能多了４、５項科技，該兵種的威力會比其他兵種大很多，差距大到可能會讓大部分玩家捨棄掉沒有研究科技的兵種我在科技方面，主要就是想針對這方面著手，試圖降低科技的效果，所以大部分的科技都稍微弱化，並且調整了兵種的初始能力，不過就結果而言，改的相當糟糕 : : 兵種基本能力小幅強化，科技輔助效果弱化，而科技全滿後， : : 能力較之前來的稍弱，但是各兵種增加的效果接近 : 觀念可以參考，但是平衡很難拿捏，難以說服別人，"王道"太多 : 真要說算的上王道的標準，現階段只有KOEI給的那套～ : : 步兵科技"月同丸"改成鐵砲戰法威力減半 : 不認同，天道的戰法減免分類很明顯，所有兵都能擋弓箭，只有鐵砲兵能擋鐵砲 : 這樣改讓最便宜的步兵能擋鐵砲，且鐵砲戰法的附加效果因此失效，不合情理 : 革新ＰＫ的戰法減免也只多容許騎馬隊跟弓隊能擋鐵砲，步兵就是該死 : 騎馬隊畢竟多花費馬的資源，而弓隊同樣遠程，竹束之類加減擋就算了這倒是.... 我只想到完全沒有擋鐵砲戰法的兵種，所以才有會這種修改，可是卻沒去思考部隊的成本 : : 弓兵部分科技也可影響到"櫓、砦"，科技"避來矢"改成"火矢" : : 增加攻擊、破壞 : 感覺哪裡怪怪的... 只有給弓箭增加破壞的科技嗎？我只是覺得"避來矢"這項科技太神奇，想改個看起來比較正常的東西，所以就生出了這個更奇怪的東西效果非常有限，只有打櫓、狼煙台會比之前快一點 : : 馬廄、鍛冶村調達量增加 : : 基本上這部分遷就於遊戲性，而不是真實性，因為遊戲已經設 : : 定這四大兵種，而且給予等量的科技樹，如果要偏向真實性， : : 勢必降低馬、鐵砲的量，這對騎兵、鐵砲國會有很大的影響， : : 所以我索性讓馬、鐵砲的量增加，但是威力相較之前來的要弱 : : 此外，大部分跟部隊相關（無論攻擊、防禦）的科技我都下修 : : 試圖稍微降低科技對部隊的影響 : 容易調度些阿～．．．對玩家挺有利的感覺（歪頭）這其實算是偏遊戲性的改動我主要想讓調度變容易，然後再將低騎兵、鐵砲的威力，將他們作成差異性較低的四兵種不過這個改動、再加上兵種修改兩方面都修的太少，這些修改並沒有達到我我原始的意圖 : : 而黃金、糧食生產方面的科技，效果幾乎都上升，主要對比是 : : "二期作"，二期作幾乎是增加５０％的效果，若在配上其他水 : : 田科技，效果非常驚人，因此我參考二期作，把其他類型性質 : : 的科技效果上升 : 好像餓不死人．．．沒啥關心過錢糧的問題，不討論這也改過頭了.... 主要參考草肥+10%（Ｃ）、二期作幾乎等同+50%（Ａ），所以我乾脆把效果設定在這兩者之間，所以經濟型的科技，大概只要研究２～３個整體經濟實力就非常強大這些修改的想法有點類似"刀狩、兵農分離" 就我自己玩的經驗，我覺得上述兩個科技只要一個就夠，因為一般名聲低，兩個都研究幾乎沒用，名聲高只要配上其中一個，就幾乎能把整個效果發揮到極點而我參考了這個比較糟糕的例子，作了這些更動，但是這類科技不同於前面提到的例子，因為前者就算兩個都研究效果差異不會太大，但是一來經濟的科技本來就比較多，再加上我的修改，會讓經濟面變的更簡單.... : : 四、起始科技 : : 織田家起始新增"關所撤廢、兵農分離、灌溉"，增加織田家經 : : 濟、軍力，試圖將織田家導入正確的歷史軌跡 : 感覺開始走特殊劇本的道路（也就是為某劇本量身訂做標準的意思） : : 今川家新增"檢地"，增加經濟實力，不過武將素質較弱，可能 : : 還是難逃一死 : : 北条家新增"刀狩"，彌補開場只有二城的窘況，讓相模之獅有 : : 更多可用之兵 : : 島津"火藥改良" : : 鈴木"散彈、早合"，試圖模擬他們打代跑狙擊手的形象 : : （本來想再給火藥改良，但是覺得太強，所以只多給這兩項） : : 本願寺"金創醫術"，模擬門徒不怕死（高防）的情境 : : 另外還有許多大名也有部分修改 : 以上都是一個王道，各自表述，爽就好 : : 五、其他 : : 市場開發金 200→250 / 收入 600→700 : : 這樣修改後，商館要三年整，收入－成本才會高於市場，增加 : : 市場的可用性 : 市場現在很好用阿　～０～　不要被我寫那篇誤導阿 : 說是那樣說，可是猛蓋商館代表開局要勒緊褲腰帶兩三年滴 : 商館之路好歹有付出有回收的嘛，這麼一改喜瑞兒才要蓋商館了這改動不只影響到玩家，同時也影響到電腦而這樣的確是能讓玩家開場更為輕鬆，也能讓市場有更多存活的機會 : : 兵舍 100→75 / 道場 150→100 : : 降低徵兵量，因為徵兵有基本量（750），這對少兵舍的電腦影 : : 想較小，對玩家影響較大，小幅降低玩家與電腦之間的兵力差 : 這個相當有啟發性，相當相當有啟發性，很棒的想法 : : 基本上整體收入增加，試圖降低了電腦流放武將的機率 : 我怎麼覺得是讓電腦多雇用許多冗員的陰謀　XDDDD : : 以上大致是所有內容，歡迎給予指教，謝謝～～ : 因為你說歡迎指教，我就亂放炮了，不要扁我　ˊˇˋ : 那個兵社減低徵兵效果的修改真的蠻有意思的，很好的觀點　^.^b : 心得報告： : 如果想要做的是特殊劇本，比如我常做的那些，而不是平衡性劇本的話 : 上述建議都可以不必理會，因應劇情，我就是創造神，當然可以肆無忌憚的修改 : 但如果想確立個"新平衡標準"，每次一個核心概念的修改，比較容易讓人接受， : 貿然的全面大翻修，不僅觀者看到就怕了，亦對遊戲體驗的改變無所適從， : 而往後自己在調整時，也較難確認某些良好的回饋究竟是來自哪個修改環節 : 以上　胡亂放炮非常謝謝你的指教，很多想法都是我在修改時疏漏掉的，多虧有這篇，讓我能夠從更多的角度來檢視我的缺失，建議也相當正確，而我也打算下次修改時，盡量分項逐步修改，一步一步慢慢來，這樣或許能修改出問題較少、平衡度相對較好的版本謝謝~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.34.147