Re: [革新PK] 新手上路

看板Koei (光榮)作者AndGuideHer (掩蓋河)時間17年前 (2008/10/15 08:57)推噓8(8推 0噓 4→)

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※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之銘言： : ※ 引述《xvhlyvi (以意志支配肉體!!)》之銘言： : : 我剛玩革新PK沒多久，大概知道一些簡單基本的控制， : : 不知道這樣的新手挑戰上級群雄的劇本(無編輯修改)的斯波家， : : 統一的可能性高嗎？ (不使用SL一開啟來玩到累就儲存) : OK的，我想斯波家應該是個不錯的選擇 : 革新的神兵神將多半集中在中心地帶，東北都是如南部，安東，蠣碕（我連字都忘記） : 這種萬年鳥國，只有伊達一個獨強而已 : 主城高水寺城位於安東，南部，伊達三國的交會處 : 可以任意選擇你想要進攻的路線。 : 完全沒有任何外交同盟的累贅，想攻哪裡就打哪裡。 : 而且科技內建我個人最喜歡的兵器和弓箭技術，可以快樂的執行破城垂無良圍城打法 : 由於一開局就有近１０個武將，東北名門斯波不是好惹的 : 家主斯波經詮智力和政治超過60， : 再加上兩個一門眾斯波義銀和斯波詮直全數值總和排在全遊戲倒數前十名 : 武將還有大將“武鎗重信"和"一栗放牛"，統武皆破50以上， : 而且可以馬上搜索到金山，收入完全不是問題。 : 想速攻，開局就１１兵舍打法狂徵兵，利用內建破城垂技術 : 直接開攻城車三台去圍城直下伊達，然後就無敵了。 : 怕一下子打太快沒樂趣，可以稍微龜兵一下，往南部一路滅過去，最後幹掉伊達進軍關東 : 如果不要算上杉，武田，織田，德川這種有名氣的，閉著眼睛打也可以過關的 : 上手程度大概僅次於太田，河野，和姊小路三家 : 如果你全破了，記得寫個戰記，好讓小弟我膜拜一下。 : --------------------------------分隔線---------------------------------------- : 斯波家是我認為最難打得三家之一，剛學會打革新就想不SL直接破台 : 除了天生的電動奇才，可以一邊打遊戲，一邊發現士氣日、一兵騷擾等大絕招 : 我想應該沒有誰能辦到吧。 : 剛學會打革新，還只會基本操控，連誰在哪一家都不是很清楚， : 還是先從人口最多的織田，武田入手比較合適。 : 德川家除了第四劇本，其他時期還是很艱困，尤其還有武田在壓制著， : 如果覺得這些沒挑戰性，第一劇本的織田，第二、三劇本德川家很適合你。 : 不是很熟練遊戲的話，打這兩個劇本還不容易呢。 : 至於本能寺、關原、太閣之恩的真田，我認為對於初學者還是太難了， : 除非他知道可以凹開局挖明智和本多。 : 當然，你可以體會一下夾縫中求生存的感覺。 : 至於你選的斯波家，不論任何時期，都是一等一的難度，尤其群雄最難， : 因為伊達政宗直接元服當家主，一級戰將伊達成實，片倉景綱也元服了 : 其他前當家，都是高智高政的，光是拼經濟就吃死東北各家。 : 要速攻伊達，除非你用修改器，否則人家都三路兵馬來滅國了，破城垂都還沒出城勒。 : 難度跟打完三國志11的教學模式，直接挑戰公孫淵一樣難吧..... 其實群雄斯波家我覺得不算是很難以斯波家來說別的有超強勢力的劇本可能還比較難　例如霸王後繼者我玩這個劇本的西園寺家S/L到翻桌不玩群雄之所以不難在於各國都很會龜　可能是因為開局各勢力都很均衡的緣故等到有人開始打出去了　又因為大家之前都有點同步發展　AI在攻略時常無法首尾兼顧例如我玩群雄斯波家的時候　德川首先破壞平衡往北邊打出去但他打得遠了之後　尾巴開始被武田吃　而武田的尾巴又被上杉吃至於吃上杉尾巴的就是我斯波家了甚至德川打到後來變成在吃本願寺的尾巴但本願寺衝向近畿之後反而也咬上了德川的尾巴結果最後兩家相當於交換領地本來革新難就難在戰爭是勝者全拿的設定　某個勢力一旦開始膨脹　很快會長成無法匹敵的怪獸但由於群雄劇本的開局設定　基本上沒人長得起來我那時候玩群雄斯波家　甚至故意加上了不主動舉用浪人　不勸降　滅人國家俘擄全部放走的自我限制其實換句話說　就是只用相性最好　又沒被AI勢力登用到的武將甚至我一開始的武鎗重信和一栗放牛都沒登用到　讓他們跑了但受惠於群雄劇本的這個特性　一樣可以輕鬆破 ============================================== 　基本上從稻葉一鐵這種神人級武將都跑來投靠的那一天起　　我的這個自我設限就相當於失效了　像最上義光繞了一大圈　跑兩三家之後　最後還是來登門投帖　不過說到這個　那個打到後來　連一條兼定和肝付兼亮都跑來說跟我相性最好是什麼意思？　這是來諷刺我們斯波家很廢嗎？ ============================================== 簡單說一下群雄斯波家要怎麼破首先就是利用群雄劇本可以龜很久的特性一邊做內政　一邊物色同盟國交換科技內政中兵舍是最優先的　以斯波家的武將水準來說　就算蓋十一兵舍暴兵還是徵不贏隔壁只用五兵舍的所以目標當然不是快攻　而是自保你的兵跟對方差不多　對方就不會來打你　可以讓你專心發展交換科技則是用來彌補人材的不足以及累積國力自家可以研發C級的兵器和弓箭科技　可以用來跟別人換我的優先交換順序是：內政　築城　足輕　鐵砲內政是為了插鐵砲櫓防守　築城也是為了龜在高水寺城抗戰另外如果買得到騎馬學舍可以買下來　因為東北有不少騎兵人材　隨便都可以研發到B級　再拿出去換基本上換完內政的B級科技　物資就用不完　就算高水寺被打跨季也不會死（當然能避免還是盡量避免）還有一個原因是領內建設完你會發現沒事幹　不換學舍來完研發　唯一能做的事只剩下跟商人眾哈啦炒特產品閒置一堆人在那邊很浪費而且蓋牧場可以調度馬匹　將來靠騎兵的移動力調兵比較快初期另一個盡量先做的工作是買鐵砲趁著一開始便宜以及換到喊價的時候多買一買　先買到一萬出頭大概差不多後來換到鍛冶鐵砲就可以直接調度買鐵砲的主要原因是如果城中的鐵砲數大於士兵數的一半時　城防會發射鐵砲對抵抗來襲的敵軍有很大的效用預設兵力要徵到兩萬大概還有一陣子　所以一萬鐵砲差不多夠用至於打出去的目標　是三戶城的南部家伊達家雖然最近　但他的鐵砲太強　就算你兵力比他多　光走到岩出山城的那段上坡就能把你射成蜂窩更不用說他的將領戰力一個挑你好幾個都綽綽有餘安東家其實是最弱　但距離太遠　就算打下來要守也很難守打南部家的機會要靠支城創造你看國力差不多夠的時候　就可以去鳥谷踦（靠伊達家那邊）建支城把兵堆過去支城　只留大概五千人在高水寺城基本上伊達家會跟你比堆兵但他兵力會耗在支援同盟國的戰場上　所以他不會有足夠的兵力硬上你的支城而且因為他跟你比堆兵　就不會打出去一直龜在岩出山城　為你創造未來吃掉他的機會而五千人的高水寺城可以控制住安東家的軍力因為他看你只有五千人　所以軍力一夠就會跑來送死檜山城到高水寺那一段也是上坡　他大概只有安東愛季和戶澤盛安勉強摸得到城但你從支城調優勢兵力過來彈壓　這兩個人也沒什麼作用不過這邊國人眾要先協定　不然被國人眾來亂會很麻煩南部家亦是因為看高水寺只有五千人會很放心的跟津輕家和礪崎家打得不可開交　時機就是他去打礪崎家港口的時候強將都出去了　只剩廢材在家裡　（頂多留一個比較強的）你就算準時間　在他船快接近礪崎家港口的時候越界出征他船就會調頭回家　但距離很遠　足夠你把三戶城圍下來這比等他部隊被礪崎家打滅還好　因為部隊潰滅將領和一半傷兵都會很快回城　反而比較難打他救不了三戶城　部隊就只能帶回久慈港你如果兵力不夠也不用急著打　反正只剩港口他也不能徵兵等礪崎家跑去送死個幾次之後　看差不多就可以打下來了在此同時　矛頭轉向津輕家類似的方法　蓋支城九戶城　三戶城徵的兵全部堆去九戶城引津輕家來送死　你三戶城插一整排鐵砲櫓等他就算是津輕為信來　部隊也是被打成半殘看時機差不多就可以硬上　當然最好也是趁津輕為信/沼田佑光帶兵出去的時候　減少被偽報的次數津輕家倒了的時候　上杉家也滅了安東家上杉家的長尾為景曾經帶著另外兩個小咖來打高水寺城一樣被我用優勢兵力陣壓這時候我有智略破百　計略經驗1000的溫井總貞坐鎮高水寺城所以長尾為景隊的混亂放不中因此對上上杉家之前　搞來智力高的人是很重要的如果我沒有溫井總貞　高水寺搞不好會被長尾為景攻破不過如果你沒有像我一樣對自己加上不主動舉用的限制的話這一點應該不成問題一開始找到的一栗放牛　蓋鳥谷崎支城時就可以譜代了將來加上家寶　破90不成問題　甚至使用計略也有加基礎智力的機率滅了津輕家之後　津輕為信和沼田佑光也都是高智力的武將比我那時候只有一個溫井總貞調過來調過去還好剩下就是要儘量找機會練計略經驗這也是為什麼我特別提到一栗放牛　因為等你拿到津輕為信　沼田佑光　恐怕不太有機會讓你練　上杉家就來了 (不過也許AI已經把津輕為信練到很高了　他沒來投靠我　所以我不知道) 我初期練溫井總貞的方法就是當例如安東家來襲時我叫他和我陣中統御最高的一栗高春帶一隊100人鐵砲隊躲在城裡射特技掛怒罵和鼓舞如果敵軍撐得到鼓舞我就放鼓舞 (有一點點機率可以連鎖怒罵) 若敵軍已經快垮了　就算只有怒罵也給他放下去後來本國的軍力比較強時　可以去打諸勢力練經驗　第一個被我開刀的是安東水軍眾津輕家之後　暫時跟上杉家在北方對峙那時候武田捅了上杉的後門　讓上杉調兵回去反捅武田　我就轉而對付伊達家這時候　我在鳥谷踦城的兵力大概堆到了他岩出山城的兩倍吧　我記得直接打還是不行的我這有點算是無心插柳想說支城離旁邊那個寺院很近啊　就打吧! 順帶一提　本來我覺得斯波家內建的兵器弓箭學舍沒什麼用但打諸勢力的時候就開始感到破城槌的妙用了我那時候全國大概裝了二三十支的破城槌不為什麼　只是因為太無聊　錢又太多花不完就常常說: 啊　那個誰　你閒閒沒事做是啊?　去組裝一支破城槌吧! 打安東水軍的時候發現用破城槌打諸勢力據點很有效率我那時候有四個人可以掛鼓舞　四支破城槌一起上　碰碰碰很快就爆了他的據點其他人就帶足輕　騎兵　弓箭出去殺諸勢力的部隊練戰法 (我沒人會鐵砲戰法) 當時我足輕還很嫩　要是沒破城槌　我也沒那麼快能打諸勢力所以打寺院的時候也是四支破城槌搭配一堆野戰部隊出去打不過後來因為伊達家會來奇襲　就把溫井總貞抽回來激勵混亂的部隊因為寺院是在岩出山境內　伊達家會出兵來干涉由於我是從寺院的東邊打　僧兵鐵砲隊出來多半會往西邊走　剛好迎上伊達軍其實我那時候是沒想清楚　沒預料到伊達軍會出來亂慌亂之下也顧不得什麼練戰法　馬上叫全體部隊攻擊寺院據點就這樣一陣混戰之下　寺院被我攻破了被人霸王硬上弓的僧兵眾一股怨氣吞不下去剛好全部出在伊達軍身上我的部隊就躲在旁邊看馬相踢　趁機撿尾刀搶傷兵俘擄不見棺材不流淚的伊達家還一直來奇襲使得奇襲隊又被僧兵圍毆　然後被我抱回家搞到最後連奇襲的兵力也沒有　還要勞駕他的同盟上杉家派兩支軍隊來站崗不過那時候我自己也是傷兵一堆　沒有辦法立刻就打下伊達家但伊達家從此元氣大傷　最後是我趁佐竹家想跑來撿便宜不成之後　大軍擁上硬吃了岩出山城接著直接衝兩千多人的鹽釜港滅了伊達家稻葉一鐵來投我斯波家　就是在我滅了伊達家的一個月之後一般打到這個地步大概就算是破台了吧？不過因為我的自我設限　沒有登用到任何一個伊達家的人（相性都很差）對我來說　決定性的一役是和上杉家打的大館城之戰我對上杉家的策略也是類似　前線的主城放少一點兵　把兵堆在支城忘了是什麼緣故　突然上杉家的支城大館城只有不到五千兵主城檜山城更是只有一千兵我就從浪岡城調動六萬大軍「猛」攻大館城（可惜將領太弱　打起來跟蚊子叮一樣　一點都不猛）結果上杉家的蘆名盛氏把大館城當四行倉庫在守　粉粹了我三週破城的狂言　這一仗幾乎打了一年其間上杉家不斷的空降奇襲部隊支援（因為我有協定忍者　多半奇襲失敗）我也因為有武將被俘　騎虎難下　一定得攻下大館城不可只好一直從後方運更多的兵將過來參戰（我的總兵力記得是上杉的三倍）所以這一戰等於是我跟上杉家完全攤牌的梭哈之戰打得天昏地暗　日月無光到底被上杉家奇襲了幾次　到底我投入了多少兵力我自己都算不清楚了最後總算是被我攻落了大館城　俘擄了包括謙信他爹在內的十幾個將領然後又順勢攻破防務空虛的主城檜山城事後統計　上杉家原本十二萬兵力　七萬葬身在大館﹣檜山一役此役之後　軍神再起不能　很快被四周列強生吞活剝我主要就是也跟著搶吞上杉家的城讓我搶到山形城和武田家一攻下就被我補刀的新發田城上杉家倒了之後　我差不多就等於破台了因為上杉家不少人的相性都是跟我最好尤其很多人是上杉家被武田滅了之後在大館城被我釋放的往哪裡流浪都是我的地盤結果就一堆人跑來丟自薦函讓我賺了本庄繁長　北條高廣　中條藤資　結城秀康等猛將以及後來還是輾轉跑來我這兒的最上義光 ============================================ 玩的時候　倒是有件怪事好像AI會故意婊我的同盟國我最早跟結城家同盟　結果同盟還沒結束　他就被上杉滅了然後跟津輕家同盟　這是我自己婊他　所以不算然後跟佐竹家同盟　佐竹義重被北條家斬首然後跟波多野家同盟　他是小國　被滅應該還算正常然後跟本願寺同盟　本願寺蓮如被德川家斬首然後跟羽柴家同盟　羽柴家竟然被已看似奄奄一息的本願寺滅國然後又回頭跟佐竹家同盟　佐竹家被北條家滅亡然後跟長宗我部同盟　長宗我部元親被島津家斬首　被毛利滅亡吉田郡山城小早川隆景：父親大人　跟島津家的同盟眼看就要到期　　　　　　要延長同盟嗎？毛利元就：島津稱霸南九州　本家壓制中國　　　　　咱兩家瓜分四國之後　終免不了一戰　　　　　似乎是沒有繼續維持同盟的必要《毛利家與島津家的同盟關係終止了》傳令官：報！斯波家的同盟使者正在向本家出發。毛利元就：媽呀！（從椅子上跌下來）　　　　　快！快給我Hot Line摳島津義久！我們要重新同盟。小早川隆景：咦？不是終免不了一戰嗎？為什麼又要同盟？毛利元就：兒呀　你有所不知　　　　　斯波家派出來的　　　　　　哪裡是什麼同盟使者　那可是拘魂鬼差呀！　　　　　你看看斯波家的同盟國　有哪個下場是好的？小早川隆景：父親您怕的話　拒絕便成　　　　　　何必跟島津重新同盟　多此一舉毛利元就：你可知隔壁棚的三國志１１　有所謂的太鼓台戰術嗎？小早川隆景：知道是知道　但不知有何關聯？毛利元就：關聯可大了！你以為答應單挑的虞翻是腦殘嗎？　　　　　這是因為我們這種被AI控制的武將　　　　　患有一種「偶發性強迫症」　　　　　只要機率不是零　多拗一拗就會答應　　　　　不然你以為斯波家一口氣派出那麼多使者來同盟幹什麼　　　　　表演疊羅漢給我們看嗎？　　　　　幸好這個是難度上級　同盟不劈腿　　　　　趕緊跟島津同盟　絕了他的希望　　　　　我可不想「一回神　名字已經簽上去了」呀！ Hot LIne: 鈴鈴鈴鈴鈴！！毛利元就：咦？我還沒打　島津義久倒是先打來了啊？　　　　　Hello 義久　找我有事嗎？島津義久：救命啊！毛利叔叔！快救救我！我快沒命啦！毛利元就：哦？讓我猜猜　　　　　是斯波家派了同盟使者往你那邊去了　　　　　所以你想跟我們重新同盟　斷了斯波家的機會？島津義久：對對對！咦？您怎麼會知道？毛利元就：嘿！戰國第一智將豈是叫假的？你的事還瞞得過我嗎？　　　　　咳　這暫且不論　　　　　　要同盟嘛　也是可以　　　　　你有位女兒我還蠻欣賞的　要不要嫁來找們毛利家呀？島津義久：唔．．．好吧　　　　　女兒啊　就當是救為父的一命吧！這一段也是很離奇我忽然發現毛利和島津的同盟沒了跟他們的同盟選項也出現一堆推薦人選（智力破百的軍師溫井總貞推薦的應該錯不了）結果很錯諤的發現談判的時候被毛利元就和島津義久站起來亂罵一查才發現原來他們又重新同盟了我看過AI出兵鬼打牆　沒想到同盟這種事也可以出爾反爾鬼打牆的呀？基本上我的主要目標是毛利家因為里見家滅亡之後只剩毛利有水軍科技可以換島津則是看萬一毛利沒同盟到換高級鐵砲科技也不錯（B級以下的已經跟本願寺換到了）最後統一的時候　也是沒有水軍科技很奇怪　水軍適性高的人沒什麼是跟斯波家相性好的除了後來在港口搶到幾隻毛利家的安宅船之外攻四國九州還有滅礪崎家都是靠兵力優勢用大批小早淹過去以人海戰術玩諾曼第登陸過程自然是死傷慘重　這也是統一東北之後唯一碰到比較困難的地方其它就沒什麼特別值得一提的事情了總而言之因為AI很會龜　所以破這個不怎麼難也不需要S/L　犯點小錯不會怎麼樣我玩的時候也是大過不犯　小錯不斷　一樣沒什麼大礙像我一開局用政治最高的搜索卻一直摃龜總歸來看也沒有浪費到什麼時間而且我打得很保守（也就是種田種很大）表示能改進的空間還很多　這樣都能破的話　我想初學者應該也不至於玩不上手吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 152.3.233.25