Re: [閒聊] SNK 借屍還魂的謠言

看板KOF (拳皇 - 格鬥天王)作者 (我在1949等你.懷念)時間7年前 (2017/06/05 13:35), 7年前編輯推噓9(112105)
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※ 引述《shiuichi (三隻魚閃鏢)》之銘言: : : 13 雙資源系統 EX必殺不用爆氣 直接花一氣即可使用 : : 以上有錯、漏缺特殊新系統請指正 記不太得這麼多了 : : 如果要說糞 大概就是13開始糞的 : 我不太了解「13開始糞的」這句話是怎麼來的,難道13之前的KOF都是好評? : 姑且不論年代久遠的2000是射擊遊戲專放BC炸彈,01美術音樂悲劇,03偷張數嚴重手感劣 : 質...光13前一代的12,官方號稱的"新生拳皇"以及玩家口中的"半成品",雙方立場天差 : 地遠就已經戰到飛天!! 嗯 我的確忘了13之前像是03也是有糞點 不過12的3個新系統13都沒採用 反倒其中一個進化成HD連 : : 像是被對手天狗BC連之後 沒失誤的話你可以從左邊被搬運到右邊 : : 滯空時間甚至長達2x秒以上不誇張 : : 一場對戰時間60秒 在天上的時間就已經快一半了 : : 這已經離FTG精神相去甚遠 即使13品質不錯 最終仍無法獲得最受歡迎的FTG : https://www.youtube.com/watch?v=r_eyPPibeio
: 聽說這個連段連了25秒之久...這是不是也是「離FTG精神相去甚遠?」 從前立回造就角色強度 現在則是系統造就 從前每年都要想新系統 到現在越來越花俏 相對也越來越難平衡 剩下的下面再談 : 還有話說「最受歡迎的FTG」是怎麼來的?玩家或是雜誌票選?銷售量?街機投幣率?線上玩 : 家數量多寡? : 我還真不知道,現在遊戲市場屬小眾的FTG,哪一款是真正很受歡迎的? 至少 賽事曝光率 13比起同期SF4是真的少很多 : : 換個廠商 除了快打 老卡其他FTG最後都是為了商業考量而作 : 嗯,應該反過來問,哪一款FTG「不是」為了商業考量而作? : 哪裡來的佛心公司?還是老卡是開慈善事業? 沒錯啊商業考量 所以才糞 從前S角吸引玩家投入 賽事看到的就那幾隻角色 那說真的其實你不需要做這麼多角色 因為沒人會選來用 比賽更不用說 : : 自家名作魔域幽靈本來還有新作也腰斬了 快鐵也是糞 : : 為了歐美市場還在撐的就MVC 但也是連到你不要不要的 : : 更別說那個玷汙名作的北斗神拳 : : 板上有推文說過 去適應遊戲 : : 這句話說得沒錯 但並不是百分百正確 : : 舉個例 明知道做這個是不太OK的 但可以讓你獲得利益 最後你妥協了 : : 並且還對著那些無法一樣這麼做的人說請適應 : : 這就跟對方2C你 你也可以2C對方一樣 理論上就是這麼簡單沒錯 : : 但無法一樣這麼做的人會抱怨這些 大家條件都一樣我能用你也可以 是你不用而已 : : 事情真的這麼簡單嗎 : 就是這麼簡單,不然勒? : 籃球場上買犯是顯學,為什麼不買? : 棒球場上偷暗號破解戰術,為什麼不偷? : 足球場上假摔博取裁判同情,為什麼不摔? : 競技場上你可以用,我也可以用的東西,這就是公平... : 就跟跑步游泳一樣,不是你做什麼別人也做什麼嗎?有什麼好抗議的? : 拿自以為的標準設限自己,最後才來靠邀說"還不是用沒品的方式贏",例如堅持不用下重 : 手,堅持不裸殺,自己覺得真的挺有事的... 我覺得你跟我那篇1樓推文都錯很大 的確 我可用的你也可用 是你不用而已 當你BC連對手的時候 對手能做什麼? 什麼都不能 就是幫忙數Hits而已 就這麼簡單? 是啊就這麼簡單 數Hits 所以這就是我個人覺得糞的地方 也是部分玩家的感想 你可以說只是在互相取暖 但我只想說不平衡的地方就是該修 而不是既得利益者BC連用很爽 卻忽略了這系統存在的瑕疵 : : 如果說 不管什麼遊戲都是做出來給"高手"玩的 那這話題就無須多談 : : 14打著讓新手上手的Rush系統 實際上卻是很腦弱的設計 : : 有矛就該有盾 而不是讓BC這把強大的矛貫穿整個遊戲 : : ET小孩跟SNK也是會交流意見 至於有沒提過"BC連存在著問題"就不知道了 : : 14存在不少無法靠BC連就很難贏的玩家 : : BC連很難嗎 其實還好 看角色 13還比較難一點 : : 所以被BC連逆轉並不會讓人心服口服 : : 不過再怎麼說 14算是簡化了13的系統 BC連差不多就是了 : 差不多? : 14一顆氣就可以發動,下段2B摸到就可以發動(例如那該死的羅伯特),這叫差不多? 啊前面不是說14簡化了13的系統 剩下的BC連差不多錯在哪.. 不用你說我也知道2B就可帶入 這也是被詬病的地方 : : 只是過去存在幾個不錯的系統 至少對處於不利局勢的玩家可以解套 : : 像95防禦反擊 (記得是連擋5段之後可以反) : 你記錯了,95氣滿就可以GC反擊 感謝 原來是要等氣滿才可反 真的忘光了 : : 吸取不錯的系統放進續作不好嗎? 何必每代都要想新系統真的是會想破頭 : : 所以我當14是個還算不錯的實驗作品 就BC連這個系統需要更完善一點 : : 銷售量說真的不好看 如果SNK希望讓更多玩家加入KOF : : 15勢必要多下點功夫在系統上了 : : 我想KOF不該只是格鬥遊戲 更不該讓BC連這個系統制霸整個遊戲 : : 過去有些系統可以拿回來改良放進遊戲裡 讓其更富戰略性 : : 讓攻防趨於完善 但我想14無緣改變 : : 最後只會變成高手們的娛樂 玩的人越來越少 : 你這裡倒果為因了,FTG玩的人越來越少不是系統緣故,而是這類遊戲的原罪: : 1.易入門但難精,越往金字塔頂端越難專精 沒錯 : 2.很吃天份,練習時間跟高手向不一定成正比 無誤 : 3.街機太花金錢,同樣價錢其他遊戲大概玩翻天 : 4.雙方同步率是基本,即使是家機連網,雙方不同楨根本很難玩下去 : 就是這些因,才會有遊戲公司拼命改善遊戲系統的果...你反而把結果當成原因了!! 所以我說 無法適應新系統 那最後就只剩下高手們在玩了 如果這是SNK要的 那真的科科 因為為了新手的Rush並無法帶來多大的效益 網連只要很順 其實我沒有什麼要求了 XD 唯一奢望就是系統上多花點心思 角色偏弱可以選擇不用 但系統這東西涵蓋所有角色 像山崎不用BC連根本可憐.. 但角色不該少了BC連就弱一截 : : 即使不用買主機 也無法把玩家從98 02全都拉過去14 : : 出13時 曾經看人這麼說 都出新作了還在玩98 02根本守舊 : : 但SNK就是無法超越自己的經典 : : 玩遊戲是為了獲得樂趣 但FTG只是遊戲種類之一少數族群的類型 : : 萬般起始於立回 但從13開始連段系統卻顛覆了這個基準 : : 不需要立回多強多懂 只要可以2B到你就好 : : 那得不到樂趣的玩家自然就棄坑去玩別的遊戲 : 那我想你應該玩的是SF2或是餓狼2,這種二十幾年前的純立回遊戲,比較適合... 我希望你能明白 不平衡的地方就是該修 而不是像我所說的 "我能用是你不用" 這跟98使用大門BUG震是一樣的態度 請跳脫這種思維 如果你真的希望KOF變得更好 : : 往後續作會不會買單就很難講了 更不用說板上許多還在觀望的老粉絲 : : 金字塔總有頂端 而如果只顧及頂端的玩家 : : SNK在銷售上終究會是得不償失 : : 最終棄坑的會比適應的人還來得多 : : 砸錢宣傳搞這麼大 如果是為了15鋪路那還好說 : : 簡單結論:糞點在於BC連上不太平衡 卻又貫穿整個遊戲 : : 如果無法大改 那至少修正追擊限定或傷害補正 ^^^^^^^^^^^^ : 14沒有補正?你要不要把上面的凡姨combo影片再看一遍? 補正這事情我知道........ 那請問追擊限定? 不覺得追擊限定也很重要嗎 : : 如果短視近利沒有好好完善KOF這塊招牌 : : 倒第一次也許因為盜版猖獗 但倒第二次我真的會笑出來.. : : 畢竟自家遊戲IP就那麼幾個 即使出續作 : : 餓狼不可能扛起SNK 侍魂 月華更無法 MS則因為手遊表現還不錯 : : 既然手遊賺錢 為何不打鐵趁熱讓其他作品也加入手遊? : : 未出的新手機遊戲跟KOF毫無關係 也沒啥人在意出不出吧 : : 勇於嘗試新IP是很好 只是目前看不出亮點 : : 再來KOF W 聰明點的話跟14連動 點數or貨幣可以換DLC之類的 : : 只是SNK在DLC上要加油了 推出已快一年雖然多了4隻角色 : : 但目前推出的DLC真的蠻薄弱的 希望剩下角色的DLC服裝能更有亮點 : : 像13的自訂顏色系統就能創造出很多動漫角色的人物配色 非常有趣 : : 14卻沒這個系統 少了很大的樂趣呢.. 把這個當DLC賣我也願意掏錢啊 XD : : SNK加油啊.. : 閣下連2D跟3D的人物來源都分不出來,還想要DLC? : 13是2D,高清點繪圖,因此只能在skin上面換顏色,要換衣服只有重繪(例如炎八跟音巢 : 京) 嗯 聽說13角色骨架也是3D再2D繪 : 14是3D,基本上只要製作出人物的3D模組,服裝就可以任你換了(像隔壁棚光榮的DOA5, : 一直到現在還在出服裝DLC) : 加油好嗎,以上... 我是不知道你哪來的神邏輯去判定我2D 3D分不出來 3D就不能自訂顏色? 你要不要去把13可以改顏色的地方(部位)重溫一下 並不是像99 PS版那樣可以全身都改成黑色 就算全身都可改那也不是問題 簡單點 目前1角6色 這些預設的顏色 也可以只讓玩家改預設的地方(部位)即可 跟13一樣 skin是skin color是color 我想兩者並不相干 不然1角6色怎麼來的 該不會要跟我說1色1模組吧.......怎麼可能會有這麼白癡的事情 XD 所以14放了6個草薙6個八神6個瞬影在裡面佔容量 XD 是否我們在討論上有什麼誤會? 不然我覺得會對這部份有意見實在匪夷所思 對了 請問你要加95還是98? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.65.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KOF/M.1496640957.A.538.html ※ 編輯: EVOL (36.230.65.193), 06/05/2017 13:36:33 我好奇問一句 "沒了BC連你還能打贏多少人?" 這系統OP到足以逆轉 往好的角度來看讓你逆轉用 但實際上則是讓對手幫數Hits居多 有看過Ryo 100段嗎 先不談實戰不一定可以順利連到100 實際上就是可以做到這樣 100段要滯空多久 當然100只是特例 並非所有角色都這麼扯

06/05 13:45, , 1F
其實我還是看不懂你到底想怎樣?你是希望系統本身提
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供一個公平的機制比如說改掉或削弱一些不合理的招像2C
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跟BC連嗎?
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別提2C了 2C話題就那樣再聊也沒有啥新意 之前也聊過2C實戰沒什麼人在用 所以請把重點放在BC連 難道沒人覺得需要修改一下?

06/05 14:05, , 4F
看不懂+1 BC有啥既得利益?那中個龍虎亂舞的時候也不能
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動只能幫忙數 hit 啊...
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...超必1顆氣 傷害才多少 同樣1氣 BC連的效益遠高於超必這點人盡皆知 而且兩者是不一樣的東西 有點歪樓了喔

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跳針也要有點邏輯好嗎,管你是BC連SC連QS連CC連,都已經
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06/05 14:06, , 7F
中連段了你還想幹嘛,叫援護救你嗎?
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所以才說也許需要設一下追擊限定 先前更新也有修改一些角色的追擊限定 不然請問一下 大家都知道有補正 但就是不讓對手下來 理論上應該重新連一次比較痛才對 如果連到暈像阿姨還可以直接RE (之前說人手一隻只是在酸阿姨的BC連到暈而已) 那明知有補正效益越來越低為何不停呢? 所以這系統很明顯就是有問題啊

06/05 14:12, , 8F
有援護的99-01不是也挺慘的@@ 援護完換對面連
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06/05 14:17, , 9F
格Game改到再公平還是小眾啦因為大趨勢就是這樣...
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你把2b跟2C削弱遇到等級差還是把你連死還不能抬2C反擊
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06/05 14:22, , 11F
BC連也沒什麼啊,有補正又吃技術又不是, 14那樣簡化後
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隨便能用
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14簡化有更吸引玩家? 系統改好了立回還是吃角色性能
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06/05 14:27, , 14F
角色性能盡量平均後,挫折感還是來自等級差,那這能怎辦
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我想系統不會新增或大改了 那至少修改既有系統不為過 至於吃技術我是不太認同啦 轉法不就必殺必殺必殺的轉法加上抓好timing 比較像是無限段的那種搞法 這就是該修的地方 就這麼簡單 追擊限定 只是如果BC連設了追擊限定導致KOF14沒人要玩 難道還不糞嗎 不過我是真的遇過不論如何都能確認BC的高手 反應真的太快了 orz 反正我買了主機也支持了 Steam版也打算為了數位特典再入手一次 SNK不改我也不能做什麼 我想問題點他們自己不會不知道 我能做的也只有寄望15在系統上多花點心思 畢竟14應該是不可能大改了

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樓上講的完全對到我對13的看法 02老手如果這時期跑去玩1
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3完全就是一個被接到死的結局 老手都這樣了還新手 13代
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平衡沒錯 但為什麼沒人玩有必要解釋?戰平衡沒意義了
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我閉嘴囉
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你應該也不要再戰人家argue換聲優的點了, 哈哈
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說的好像02就沒有BC連呢,簡化了反而不會接了,要怪誰?
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只能說FTG不是所有人都玩得起的 或是說 可以從中獲得樂趣 02 13 到14 我想SNK也覺得這系統不錯所以近3作都沒捨棄 簡化也沒什麼不好 只是修正一下就可以解決問題了吧

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聲優比較有趣啊 居然有人因為聲優改了變糞做xd 平衡這東
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西從以前就是一個樣有什麼好比的 系統就是讓人去適應
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講再多也沒用
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02不用bc連也能當高手的也是一堆啊
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每個人在意的點不同咩 不過音效比聲優重要就是了 忘了最早哪一代就被嫌打擊音效沒fu 也許玩家自身必須去適應新作新系統 但做得不OK的地方就是該修 我不想看到所謂的比賽都是在看BC連 而沒有一個對應辦法可以抗衡 讓比賽更有可看度 既然都這麼大力宣傳了 離個題 雖然不同遊戲 但無法像當年Ken格擋春麗的那樣的精彩盛況 14的比賽除了常見角色、沒擋到2B就吃BC連 可看性就這樣了吧 不覺得這對KOF來說是一件好事

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聲優會影響遊戲評價不是很直接的嗎?就跟角色外型一樣
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06/05 15:19, , 26F
只是我們是玩格Game, 遊玩是沒差但心情會受影響
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都忘了打擊音效這點 其實不同角色略為不同的打擊音效作為區分也是不錯 像鐵球應該有不同音效? (我玩的時候聲音關比較小沒仔細聽 技術上Steam版應該可以用舊音效覆蓋吧 除了音效 畫面表現有些單調 魄力不足 既然之前有修改畫面表現 那也是可以再改得更好的

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14代還ok啊 每天對戰都找的到人
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06/05 17:52, , 28F
美日amazon評價都不錯
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加上這次Steam版總銷量應該會更好 像13我個人沒PS3 最後也是等到Steam版 14也是許多人尚未入手PS4而觀望 跟高手打可以學到東西 這點無庸置疑 只是有些人的打法就是想置你於死地 跟他打享受不到FTG的樂趣就是了 記得從2000開始靠ST就連到你不要不要的 現在則是只要有氣就可以辦到 從前吵得沸沸揚揚 最後都妥協連自己也加入了 也許連的時候很爽 但眼光放遠這絕對不是一件好事啊

06/05 20:07, , 31F
我們現在討論範圍縮小到BC連,以13為例我是覺得如果
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還有 51 則推文
還有 11 段內文
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不過13 14離爽連遊戲還有段距離就是了,而且 14 BC只要
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一氣,逃生若也是一氣那還玩個屁,只要有氣誰都連不了
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我XD 系統面上現在也不可能新增一個其他用途資源了吧@@
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原來是個被連段會很不爽的朋友呢
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那這個遊戲比較適合你https://youtu.be/tVs6dyipqos
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如果SNK端什麼你就吃什麼 那你就安靜的吃吧

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樓上那switch的SF2U? 畫面蠻好的耶!!
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前幾年美國CAPCOM重作的高解SSF2X
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其實我覺得98/02/XI出個HD應該也有搞頭吧, 不要都不改
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反正卡普空這招都撈那麼多次, SNK是版權沒搞定嗎?
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每次都舊版原汁再上架超沒誠意, 有HD+連線應該蠻補錯
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06/06 21:48, , 93F
我覺得蠻可憐的,講一大堆都只是被解讀成"不想被連段"
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06/06 21:49, , 94F
我們的中文能力需要再加強讓人能夠聽得懂
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呵 就看不到問題點的人永遠就那幾句 不爽不要玩 、請適應遊戲、你適合立回GAME (攤手 講難聽點不是看不見而是逃避問題 因為自己用很爽

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其實自從我問完第一次後面已經差不多放棄了
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1.0的時候飛道強勢,被笑稱射擊遊戲,有飛道就是猛,BC
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連只是點綴,S級的瑪裘亞娜卡露露甚至不需要BC連就能打
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爆人,玩家抱怨連連,然後他們就被改弱了,變成伸拳腳B
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娜卡是硬直太短被改 這本來就該改 因為不合理 且明確是個bug所以該修 對這個不滿意我想沒人會有異議 明知娜卡當時非常有問題 使用的人會不知道? 就是知道才選來用 比賽必選強勢角色自認天經地義 卻不知道強勢的角色背後藏著什麼問題? 那好啊 13就看天狗八神 14(之前)看雷歐娜 不知火舞 K' 之前50隻角色 看這三隻上場幾十次 這樣講你有發現問題嗎 你沒發現沒關係 還好SNK有發現 雖然無法改到人人滿意 至少有在改了 也許某天SNK會對BC連做出改動 也可能就保持這樣 那簡單 SNK沒改的 我們就當它是合情合理的 大家都安靜地玩 我個人是不會全盤接受 但目前版本就這樣 所以我就閉嘴安靜玩 現在有中國金主 基本上也不用太擔心15生不生得出來 有這系統也才有人玩 部份也是商業考量 只是這樣下去要重返榮耀有點困難

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C才是強勢,結果現在又有玩家不爽BC太強,這表示不管怎
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麼改都會有人不滿意,改弱主流打法一定會有其他打法變
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成主流,什麼時候才會讓所有玩家都滿意?不知道,所以
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還是老話一句,適應環境的人怎樣都無所謂,無法適應又
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玩的那麼痛苦,乾脆別玩比較快活
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你舉的例子是角色硬直過短問題 對角色做修正即可 但我們談的是系統問題 既然一個BC連OP到足以影響角色強度 卻不能提升所有角色 那辛苦做出的弱勢角色卻成為邊緣人 真的只能感到惋惜而已 強的更強 弱的繼續弱 所以別再說什麼適應環境了 要這樣那娜卡跟瑪裘根本不用改啊 請大家適應硬直就是這麼短哦 我想你必須弄懂 不是弱角才叫糞 系統、角色都息息相關 太過OP就是比賽總是看那幾隻在上場 請問這種比賽有什麼可看性? 不用我說相信你也明白BC連跟角色的關聯性 牽一髮動全身 所以我也不奢望SNK會對系統動什麼手術 能改的也只有角色了 殊不知系統也影響了角色 我個人不認為這樣的系統是完美的 當然你有權利否定我 但因為SNK目前沒改 所以就這樣玩吧 ※ 編輯: EVOL (36.230.65.193), 06/06/2017 23:39:23

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啥?這遊戲一開始出來BC就被人嫌了吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
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13不就BC連不完全影響角色強度?火八沒資源就強,天狗
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金老師咬草有資源跟有BC都強。至於有無HD差很多的也有
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神武之流
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而且說真的BC連影響角色強度只要弱角一兩招普攻 必殺
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所以13的優劣我跟EVOL看法是不同的
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不過我認為這也是因為有隨時可用的EX技的關係
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性能稍微改過一點立馬就能翻身了,強恆強弱恆弱主因不
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06/06 23:55, , 112F
還有13HD連段沒有14的條件這麼膚淺的原因
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06/06 23:55, , 113F
是一個全角色都能活用(雖然CP值有高低)的系統吧
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06/06 23:58, , 114F
簡單的說系統有很多選擇,玩家就會去判斷怎樣適合自己
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06/06 23:59, , 115F
如果攻防戰都是為了帶入BC連段,那就很單調了
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06/07 00:00, , 116F
13的末期會這樣就是多少有這種現象出現,評價才有落差
06/07 00:00, 116F

06/07 16:01, , 117F
現在格鬥遊戲都有re 套路啊 就是跟你猜拳啊
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格鬥遊戲好玩 不就是在開發角色套路
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