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遊戲的AI設計？

看板GameDesign (遊戲設計)作者 (人非腎鹹)時間6年前 (2018/11/09 16:16), 編輯推噓27(28推 1噓 87→)
留言116則, 19人參與, 6年前最新討論串1/1
各位大大好 我是研究深度學習的研究生 不過研究領域跟遊戲AI沒啥關 但我滿喜歡打電腦遊戲的，打FPS，Dota類的，或如文明帝國，三國志這種戰棋類的。桌遊方面也打過不少，也自己設計過桌遊。 我打遊戲都是M屬性的，會跑去挑戰高難度AI 但通常電腦遊戲的高難度AI就是把AI的資源量調更高，但還是一樣笨。這種AI實在無法滿足我。 我最近看到Unity有出Unity Machine Learning Agents，想要空閒的時候玩看看 不知道板上有沒有人用過？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.64.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1541751399.A.D2D.html
推
11/09 16:55, 6年前 , 1F
一般來說，普通遊戲的AI跟目前正熱門的AI是不同概念
11/09 16:55, 1F
推
11/09 17:04, 6年前 , 2F
我主要做的是遊戲AI，其實大部分時候比較偏設計，要跟
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設計師密切合作，做出不是最聰明、但是會讓人覺得好玩
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的掰咖NPC，跟學術AI和”現在最熱門的AI技術”不一定
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路線重合
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推
11/09 17:09, 6年前 , 6F
Machine learning agent的話，我還沒碰到會需要它的use
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case，所以實作上還沒沾上邊。Machine learning不只可
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用在高階NPC行為，像是locomotion這種跟動畫比較相關
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的技術，最近也常被討論，可以找找看phase-functioned
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motion matching，蠻有趣的！
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推
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Ubisoft算是第一間把motion matching用在商用遊戲工作
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11/09 17:12, 6年前 , 12F
室(For Honor)，不過不是machine leaning的版本。Bungi
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e更早雇用了motion matching原始paper作者要實作到Halo
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11/09 17:12, 6年前 , 14F
Reach中，不過因為當時硬體跑不起來作罷
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推
11/09 18:03, 6年前 , 15F
老實說畢竟遊戲 AI 就是要讓玩家打爆的，花很多時間訓練
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11/09 18:03, 6年前 , 16F
出一個近似真人的 AI 可能比起用幾個 State 寫出來的 AI
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玩起來不會比較有趣，開發速度也不會比較快 XD
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11/09 18:05, 6年前 , 18F
樓上說的這個我知道，強的AI其實很吃計算資源，開發起來吃
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力不討好，又不一定比較好玩。
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11/09 18:06, 6年前 , 20F
我是想說現在技術也不斷推陳出新，會不會有比較厲害的東西
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11/09 18:06, 6年前 , 21F
出現XD
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推
11/09 18:49, 6年前 , 22F
只有稍微玩過，可以快速解決一些簡單不複雜的狀況，githu
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11/09 18:49, 6年前 , 23F
b上的頁面有教學~
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推
11/09 19:12, 6年前 , 24F
有新的技術不一定會被用，還是以設計為優先，有時候很
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11/09 19:12, 6年前 , 25F
厲害又好玩的遊戲AI其實是很基本的技術，加上很厲害的
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11/09 19:12, 6年前 , 26F
設計混出來的
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推
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遊戲相關的AI研究其實還是蠻不少的，但可能不是你想的樣子
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11/09 19:13, 6年前 , 28F
有些遊戲使用的AI技術是在尋路、編隊、NPC或開放世界行為
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11/09 19:14, 6年前 , 29F
，真正用在敵人對抗行動計算的反而未必很多，因為做太聰明
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11/09 19:14, 6年前 , 30F
未必會好玩XD
11/09 19:14, 30F
推
11/10 01:03, 6年前 , 31F
反過來「為ml而ml」去設計配套的遊戲系統或許是有趣的方向？
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推
11/10 04:34, 6年前 , 32F
哇賽 cjcat 太專業了吧!!
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推
11/10 09:11, 6年前 , 33F
要做出很強的AI很簡單，要做出很好玩的AI很難
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推
11/10 10:22, 6年前 , 34F
之前有想過用ml模擬玩家行為來分擔部分QA
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推
11/11 01:34, 6年前 , 35F
ML日後在遊戲的應用應該不會是NPC AI，而是偏工具
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比方說花草樹木產生器之類的
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11/11 01:35, 6年前 , 37F
NPC AI上，設計師無法微調的系統實務上沒有用處啊
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推
11/11 07:33, 6年前 , 38F
的確，所以motion marxhing除錯上往往蠻憑直覺的，要從
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11/11 07:33, 6年前 , 39F
角色動作問題視覺上，判斷需要補足什麼部分的動作資料
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還有 37 則推文
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11/14 15:50, 6年前 , 77F
AI不一定能學到跟真玩家一樣強，可能還很蠢，但是不要當
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11/14 15:51, 6年前 , 78F
隊友當敵人就會很爽，真的要高成本當隊友的...就再說吧XD
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11/14 15:57, 6年前 , 79F
ML最大的功用，就是讓假玩家看起來不要那麼假?
11/14 15:57, 79F
推
11/15 08:34, 6年前 , 80F
11/15 08:34, 80F
推
11/15 23:08, 6年前 , 81F
要過遊戲版的圖靈測試也沒那麼簡單xD
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11/15 23:09, 6年前 , 82F
不過你怎麼知道你的對手/隊友不是 AI?
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11/15 23:10, 6年前 , 83F
亦或者，知道他們是 AI 為什麼就不好玩了？
11/15 23:10, 83F
推
11/16 09:48, 6年前 , 84F
推AI假玩家，這是目前想的到AI對商業模式上幫助最大的地方
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11/16 09:51, 6年前 , 85F
為什麼知道對手是AI就不好玩？不是說不好玩，例如對殺類遊
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11/16 09:51, 6年前 , 86F
戲，殺真人玩家跟殺電腦，對不少人而言，心理感受就有差
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推
11/16 14:56, 6年前 , 87F
知道他們是AI就不好玩了 <= 沒錯 但是假玩家跟AI是兩回事
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11/16 14:56, 6年前 , 88F
AI假玩家能解決很多問題，而ML能補足假玩家的缺點
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11/16 14:57, 6年前 , 89F
問題有兩個：
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11/16 14:58, 6年前 , 90F
其1，你的AI需要強到什麼地步? 假如AI假玩家當隊友，當然
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11/16 14:58, 6年前 , 91F
太強太弱都會有問題，應該說我想不到沒問題的狀況..
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阿，我有點語無倫次了
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其2，在玩家心中期待的目標是什麼樣子，AI能不能滿足
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11/16 15:00, 6年前 , 94F
在大逃殺中，看到人就宰了拿裝，AI就是當人數不足時充當雜
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魚的功能，甚至還要加上假裝射不中不動目標，或是狙擊到第
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幾發才准擦到人的限制吧
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這時候玩家才不在意其他人是什麼樣子
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只要不要太過機械化就好
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11/16 15:05, 6年前 , 99F
回goury，所以沒辦法用在6v6這種平衡式對戰的狀況上，不管
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強或弱，敵人或隊友，都會不好玩
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但是像非平衡式對戰，或是大逃殺這種，由於本身就不是平衡
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11/16 15:07, 6年前 , 102F
對戰，玩家就不會期待這目標應該要有的樣子，而AI假玩家充
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11/16 15:08, 6年前 , 103F
數的反感就不會那麼大，能用ML讓AI假玩家多靈活點，甚至
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不會有人發現是AI假玩家吧XDD
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玩家只會覺得，幹這人超蠢超爛
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11/17 19:51, 6年前 , 106F
11/17 19:51, 106F
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11/17 19:52, 6年前 , 107F
我們這邊嘗試的一些經驗結論給大家參考
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推
11/18 15:27, 6年前 , 108F
ML沒辦法作AI假玩家 實務上目前主流是BT
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推
11/18 15:28, 6年前 , 109F
Game AI領域不存在撒尿牛丸 根據需求選擇最適當的系統
11/18 15:28, 109F
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11/18 15:28, 6年前 , 110F
才是正解
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推
11/18 15:31, 6年前 , 111F
後來想到 要說絕對不能做有點武斷 應該說能用的遊戲類
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11/18 15:31, 6年前 , 112F
型非常有限 目前爲止有實作的都是tabletop類型遊戲移
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11/18 15:31, 6年前 , 113F
植到電子版
11/18 15:31, 113F
噓
11/27 23:40, 6年前 , 114F
遊戲是為了好玩，你想想李世石跟阿法狗對戰就知道，一
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11/27 23:40, 6年前 , 115F
點都不好玩。
11/27 23:40, 115F
推
12/04 15:08, 6年前 , 116F
我想想我跟李世石對戰好像也不太好玩(?)
12/04 15:08, 116F
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