Re: [問題] 九路圍棋該貼多少目合理，甚至是十九路 …

看板GO (圍棋)作者para123 (好心情，事才會做好)時間14年前 (2011/07/06 19:31)推噓13(13推 0噓 53→)

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這篇很長，大致分三段，請客觀自己篩選閱讀：一是以客觀的立場講點話，結束這段永無結果討論串二是關於討論主題以外的個人抱怨三是我對主題本身再次說明我所強調的重點 ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ 幾天沒上，滿滿的討論串，就事情本身來說，也懶得多討論什麼，因為這個情況看起來已經是一團亂，就像九段突然下了一子在空中，每個人都有一套很漂亮的解釋，自有自的道理，到底誰才是真理，誰也沒把握。我相信會跳出來反撥我前前篇理論的人，肯定都是多少有接觸程式的人，至於我的程式能力與知識... 雖沒有過什麼成就，但應該也不會差到哪裡去，而對於這種東西我好歹也是有接觸"程式9段"朋友討論過無數次，並不是單方面空想，如果真是下圍棋的人，我想就該跳出來用"客觀"的立場講兩話，工程師可以對只懂下棋的人說句：寫程式不是你們下棋人想得那麼單純；同樣的，有深入研棋的人，也可以說一句：圍棋不像其他棋類來的那樣容易破解。就像某篇推文裡有人講到，現在已經太多東西摻在一起根本很難討論個所以然，簡單的說就是三個字 "羅生門" ，所以這裡我也就不打算繼續討論下去，每打一篇文章就少下兩盤棋，還要花時間上來看討論串真的是得不償失。 ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ 不過對於"盤外"我有些東西想講，就是有關什麼戰不戰的。我的前一篇明顯就是在嗆聲我也沒打算否認，這是因為有人跳出來指著鼻頭吐，這戰鐵定不是我引的阿，總是有些人道德高，被打可以忍氣吞聲，但也有些人總是嚥不下氣。再往前看我的前前篇，那篇我本來有要打一段只是愛睏忘了打，我想說的是我不像各位這麼有能耐，某大叔雖然行為上也許白目也許無法理解，但好歹是個長輩，對我來說實在是罵不下口，用隱射的已經是我的極限，我很難像一些人面對長長輩還可以罵得面目全非，前前篇也就為了回應一些內容所以才帶到這位大叔，重點是其他根本沒針對任何人，單方面發表個人意見 v.s. 指著鼻頭嗆這個吐那個，所謂引戰，部份人的價值觀真是出乎我意料… ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ 說到底我只是要以 "使用者" 的角度告訴那些 "開發者" 一些我所看到的問題，就像市面上各式各樣的產品，無論是車、家具、日用品... 等等，工廠怎麼製作，消費者管不了那麼多，但消費者會提供使用心得與意見，一般來說這是最珍貴的東西，開發者聽不聽得進去就是產品能否成功的關鍵，這樣說夠明白夠中肯了吧。窮舉"理論上"可以省略掉一切不必要的判別式，只要會判斷下滿棋盤誰的地多就好，如果一個電腦真的可以把號稱 "自古至今沒一盤棋重複過" 的圍棋的所有譜都列出來，那這個"理論"鐵定成立。我相信就算是別的棋類AI，也不可能只靠翻譜一法來製作，在有限的時間內，只能列舉短期的變化＆給每個結果一個分數，然後篩選，選點、選變化圖，然後給分，最後輸出，我這樣說對嗎？如果是的話，那好好的花心思在 "如何給分" 這塊上，才是電腦圍棋可以突破的關鍵，而不是花心思在如何找到100分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.229.164

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07/06 21:00, , 1^F

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