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Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎

看板ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)作者e1q3z9c7 (午仁)時間6年前 (2018/08/24 00:12)推噓-15(0推 15噓 59→)

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※ 引述《nyms (nyms)》之銘言： : 比較兩樣東西的時候有個非常重要的前提， : 就是要先把要比較的參數和要固定的參數定義清楚。 : 國中小大家自然課的時候應該都有學過， : 做實驗時除了要改變的操作變因、要觀察的應變變因， : 其餘的控制變因都要一樣，實驗才有意義。 : 今天咱們午仁大大犯的最大問題， : 就是你在討論應變變因時不斷東拉西扯去改變控制變因， : 回頭看結論當然可笑。無的放矢，至少也提出證據實際情況本來就會對數據的詮釋有影響，你自己下面就提到多重變因又怎麼規定只能用單一控制變因來決定強弱？ : 我們來看看午仁大大想考慮的各種情況。 : 1.被單法術解的賺費率（虧費不計） : 三槍---大電（33%） : 大隊---滾木（33%）箭雨（0%） : 大蒼---箭雨（40%）火球（20%） : 骨軍---滾木（33%）小電（33%）雪球（33%）箭雨（0%） : 三槍在被單法術解的時候，賺費率都平其他粉絲。同意 : 2.塔後分路，用雙法術完美解（不考慮過橋讓公主塔解決） : 三槍---旋風+火球（23%） : 大隊---旋風+小電/雪球（-66%） : 大蒼---旋風+小電（0%） : 骨軍---旋風（0%） : 三槍被雙法術完美解可以賺費，劣於其他粉絲。沒人會用雙法術解其他粉絲，因此類比失當況且塔後旋風的技術性要高於用任何方式解其他粉絲，應該還要給予技術加成 : 3.塔後分路，單法術不完美解（考慮公主塔） : 三槍---做不到 : 大隊---旋風（0%） : 大蒼---旋風（40%） : 骨軍---旋風（0%） : 塔後分路基本綁定旋風，單法術無法解三槍，三槍大優。大蒼用箭雨就能完美解，其他解單邊就好了用不到旋風為什麼無法解三槍還叫大優？ : 4.塔後分路，用一張牌解（考慮公主塔） : 三槍---衛隊（11%） : 大隊---火靈（33%） : 大蒼---火靈（60%） : 骨軍---好像不需要守？（無限大） : 三槍在這狀況下被賺費率低於其他粉絲，但守完三槍的衛隊可以反推，大約打平。提衛隊是多餘的，現實是目前沒人用，因此也沒有參考價值 : 5.塔後分路，用兩張牌解（不考慮反推、考慮公主塔） : 三槍---火球雙槍，骷髏單槍（44%） : 大隊---骷髏+冰晶（33%） : 大蒼---小電+冰晶（40%） : 骨軍---好像不需要守？（無限大） : 除了骨軍這個例外，三槍的賺費率都高於其他粉絲，三槍小劣。你又犯同樣的錯誤，粉絲不需要用兩張牌守，而且照你的說法三槍應該是小優 : 綜合上面的數字，三槍有優勢也有劣勢，看不出哪裡過強。因為你刻意把用兩張牌守的狀況套用在其他粉絲牌上才會有這個結論 : 看完數字我們來看看風險。 : 風險有兩個面向，一是投資的水費，二是遇到完美解的機率。 : 第一個面向三槍無庸置疑是很劣勢的，9費被完美解時幾乎無法用1水防禦對面4水。 : 第二個面向就是部分人在討論的，三槍遇到旋風火球的機會到底高不高。投資水費要看報酬率，你講第一個面向時偷渡了第二個面向的概念（跟開頭的批評一樣）但我同意，因為本來就應該綜合討論三槍報酬率可以體現在： 1.騙法術：利於其他粉絲牌進攻 2.高地空輸出：直接解牌 3.分路：雙路壓力增加對手的技術成本這些優點其他牌都必須要combo才能辦到，且一個水罐養著加倍時放完三槍就已經3費左右就算被完美解還是有一定的低費防守空間綜合以上論點，折扣率應該墊底才對，卻反而是在前段，因此才應該略為削弱同時因為他是照搬無平衡性問題的單槍，所以1費的優勢是很紮實的當然在實務上由於操作彈性較低，可能再給予一點彈性折扣讓他有相當於0.5費的削弱應該很合理 : 骨軍遇到完美解的機會高到嚇人（一堆卡片可以完美解）， : 所以第二個面向骨軍的風險極高。 : 這兩張牌，分別在不同的面向有極高的風險， : 對應的就是他們偏高的粉絲折扣率。 : 所以我會說，三槍是一張高風險高報酬的卡， : 沒遇到完美解小賺，遇到完美解血虧。 : 以風險而言，高風險對應的就是高報酬，沒有哪裡不平衡。高風險高報酬沒錯，但就是差1費的距離 : 再來看看過往CR改動卡片水費的理由。 : 以前的5費水罐，下了就是逼你法術解還虧費（賺塔血）太過OP， : 加1費讓法術解可以平費。 : 炸彈塔減1費，對應的是持續時間砍了33%，讓這張卡比較彈性。 : 衛隊6費>8費，理由是自動分路的性質不符合粉絲特性，移除粉絲折扣。 : 請問一下，在粉絲折扣跟賺費率都平衡的狀況下，並不平衡，粉絲折扣已經佔優賺費率對應特定法術/兵種組合和技術要求，將這兩者列入考量後仍佔優 : 三槍到底是哪一點可以當作理由要加一費？ : —補— : 別篇Jack大大有提到牌組問題，順便討論一下。 : 現在為什麼這麼多牌在騙法術？ : 理由很簡單，在規避風險。 : 騙法術這個特性讓你就算遇到了完美解， : 也只有其中一張牌會被完美解大虧費。 : 但是這個特性是三槍的問題嗎？是加1費的理由嗎？ : 很顯然不是。 : 而且官方其實也有一直嘗試著在處理這個問題， : 4.3這套，從冰人槌子大蒼都被砍過一輪， : 所以目前三槍的使用率和勝率也沒有高到不符常理。 : sc的平衡，很顯然比一些普通玩家嚷嚷的加1費要聰明很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.18.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1535040756.A.303.html

噓

tukry

08/24 00:14, 6年前 , 1^F

08/24 00:14, 1^F

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smallGGgirl

08/24 00:24, 6年前 , 2^F

08/24 00:24, 2^F

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e1q3z9c7

08/24 00:25, 6年前 , 3^F

08/24 00:25, 3^F