PTT遊戲區 / ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)

Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎

看板ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)作者 (午仁)時間6年前 (2018/08/22 11:55), 4年前編輯推噓1(1推 0噓 17→)
留言18則, 3人參與, 6年前最新討論串4/9 (看更多)
我認為： 3.需要小nerf（部署時間改為1.5或2秒） 分析一下所有粉絲牌的粉絲折扣 骨軍 36% 三槍 25% 大蒼 17% 大隊 10% 三槍的折扣率是僅次於骨軍的，但沒人會說骨軍太強，因為所有粉絲套都能用法術單解而賺費 而骨軍是其中最好解的 至於三槍雖然能用大閃單解，但一旦三槍玩家遇到大閃一定會摻東西，尤其是必搭的鉛筆頭 可以完美的躲避大閃 因此實際情況通常是雙法術才能解，這也導致相對於其他粉絲套，克制三槍套的牌組要求更高 而且就算雙法術，火球+小法術也能用分槍避開，因此唯一可靠者只能用旋風+火球 試問所有牌組中帶旋風+火球的比率有多高？ 因此折扣率雖然只有第二名，但實際上三槍卻是最賺的 這點也能從純法術解的賺費率看出： 大蒼（箭雨）：40% 骨軍(小閃/滾木/雪球)：33% 大隊（滾木）：33% 三槍（火球+旋風）：22% （就算三槍玩家玩得很爛給大閃、火箭電，也不過持平33%） 綜上所述，在單槍體質穩定的情況下，唯一可以削弱的點便是部署時間 增加對手反應時間+水費以彌補三槍的賺費是最理想的 補充：除了三槍，所有粉絲牌都被nerf過 ※ 引述《z010529 (˙＿˙／)》之銘言： : 上次做完野豬騎士和野蠻人攻城槌的調查 : 接下來換 : 近期的熱門討論話題 三個火槍手 : 著名牌組為4.3三槍套 : 你覺得三個火槍手強度合理嗎？ : 1.需要大nerf : 2.需要中等nerf : 3.需要小nerf : 4.不需改變 : 5.需要小buff : 6.需要中等buff : 7.需要大buff : 如果需要改變 各位覺得怎麼改比較合理呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.18.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1534910127.A.215.html
→
08/22 11:57, 6年前 , 1F
08/22 11:57, 1F
你要講題外話也可以，我最新一場對三槍是贏的，我的牌組對三槍事實上有優勢 牌序問題決定一切
噓
08/22 11:58, 6年前 , 2F
因反應慢,所以需要加部屬時間讓你有辦法用大電電三槍?
08/22 11:58, 2F
→
08/22 11:59, 6年前 , 3F
實力不夠被打下去就乖乖練習
08/22 11:59, 3F
推
08/22 12:01, 6年前 , 4F
笑死 被查水表
08/22 12:01, 4F
推
08/22 12:02, 6年前 , 5F
樓上那什麼gay牌組,自閉的要死
08/22 12:02, 5F
請問你們要就事論事還是繼續模糊焦點？
噓
08/22 12:06, 6年前 , 6F
在那邊%來%去 火球旋風打三槍賺兩費就賺兩費
08/22 12:06, 6F
推
08/22 12:06, 6年前 , 7F
事實上是你的卡組打不贏三槍 所以都是針對你有利的ne
08/22 12:06, 7F
→
08/22 12:06, 6年前 , 8F
rf 組那種打不贏三槍的卡組上來討拍就不必了 昨天我
08/22 12:06, 8F
→
08/22 12:06, 6年前 , 9F
遇到胖子加大電火球 被打的不要不要的
08/22 12:06, 9F
→
08/22 12:08, 6年前 , 10F
別人吹的到三槍 你吹不到 是誰的問題 是你程度問題
08/22 12:08, 10F
→
08/22 12:10, 6年前 , 11F
我的牌組沒大法 遇到三槍也是祈求上帝給我機會撐過一塔
08/22 12:10, 11F
推
08/22 12:11, 6年前 , 12F
而且看了一下你的卡組 你的卡組跟三槍是55波 滾木旋
08/22 12:11, 12F
→
08/22 12:11, 6年前 , 13F
風藍胖大電都是counter pick
08/22 12:11, 13F
噓
08/22 12:12, 6年前 , 14F
拜托你去玩一星期三槍就知道問題在哪好不好
08/22 12:12, 14F
補充：所有粉絲牌都被nerf過，但三槍從來沒有
→
08/22 12:16, 6年前 , 15F
瓦基 超騎 幽靈 還是你的世界只有法術
08/22 12:16, 15F
本篇純就法術而言，任何粉絲也都能用兵解
噓
08/22 12:21, 6年前 , 16F
小電車？
08/22 12:21, 16F
沒有單台小電車，無從比較
噓
08/22 12:22, 6年前 , 17F
三槍不屬於粉絲 你懂什麼叫粉絲嗎？
08/22 12:22, 17F
粉絲只是俗稱，由單體增加數量成為另一張牌的代名詞罷了，不然三槍折扣要獨立出來說？ 理由是什麼？
→
08/22 12:23, 6年前 , 18F
粉絲能當核心？
08/22 12:23, 18F
任何一張牌都能賺費，粉絲賺的費給核心牌用不就得了
噓
08/22 12:24, 6年前 , 19F
三槍是體系 當然要另外討論
08/22 12:24, 19F
噓
08/22 12:25, 6年前 , 20F
三槍可以分所以要兩張法術 難道骨軍大蒼大隊就不能分？
08/22 12:25, 20F
放東西在場中解分路粉絲很輕鬆，但解三槍很困難；單邊粉絲很容易讓公主塔解，三槍則否 因此三槍的主要下法是分路，其他粉絲的主要下法是單邊圍攻 即便退後一步說同路三槍被大閃也並沒有比其他粉絲賺費
噓
08/22 12:31, 6年前 , 21F
不是有人說要討論法術？怎麼又要用生物解了？模糊焦點？
08/22 12:31, 21F
→
08/22 12:32, 6年前 , 22F
要生物解是不是 三槍分路瓦基守雙槍骷髏守單槍 賺你4費爽喔
08/22 12:32, 22F
噓
08/22 12:33, 6年前 , 23F
看來你對這遊戲的理解僅此如此 好不容易擠出九費下三
08/22 12:33, 23F
→
08/22 12:33, 6年前 , 24F
槍防守馬上被大閃掉等於對手機乎沒費防守 這個風險
08/22 12:33, 24F
→
08/22 12:33, 6年前 , 25F
其他低費粉絲沒有
08/22 12:33, 25F
噓
08/22 12:34, 6年前 , 26F
真的 拜託你去玩一星期三槍 我小時候也覺得打者怎麼那麼
08/22 12:34, 26F
→
08/22 12:34, 6年前 , 27F
笨會被變化球騙
08/22 12:34, 27F
推
08/22 12:35, 6年前 , 28F
三槍真那麼強 現在比賽出場率怎麼那麼低... 而且你講賺
08/22 12:35, 28F
→
08/22 12:35, 6年前 , 29F
費比例根本是一廂情願 9費出場直接被秒解 跟3費被2費秒
08/22 12:35, 29F
→
08/22 12:35, 6年前 , 30F
解的狀況差太多了 你的遊戲理解真的堪憂
08/22 12:35, 30F
除非單邊橋頭出，不然被秒的可能性非常低
還有 221 則推文
還有 54 段內文
噓
08/23 12:37, 6年前 , 252F
覺得午仁太強了 真的是一副眾人皆醉我獨醒....
08/23 12:37, 252F
→
08/23 12:38, 6年前 , 253F
人弱臉皮厚 則天下無敵...
08/23 12:38, 253F
→
08/23 12:38, 6年前 , 254F
被噓到爆還是覺得自己是對的 也不管被打臉幾次XD
08/23 12:38, 254F
→
08/23 12:39, 6年前 , 255F
不知道該說可憐還可悲╮(╯▽╰)╭
08/23 12:39, 255F
噓
08/23 16:30, 6年前 , 256F
午仁哥凡事不能用法術解的卡94OP，都是用火球為單位去看
08/23 16:30, 256F
目前最有意思的現象是，如果三槍並未偏強，直接把原因交待清楚就完了 為什麼一堆三槍使用者義憤填膺語無倫次好像跟批判者有不共戴天之仇呢？
→
08/23 17:47, 6年前 , 257F
我第一次聽到要被質疑者自己提出證據三槍沒有太強，而不是
08/23 17:47, 257F
→
08/23 17:47, 6年前 , 258F
質疑人想辦法提出更有力的證據說服他人
08/23 17:47, 258F
這又不是什麼超自然現象，卡牌的屬性數值是完全透明的，各自抱持不同觀點彼此溝通說服而已 所以我才覺得三槍使用者的態度匪夷所思 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 17:52:23
噓
08/23 18:06, 6年前 , 259F
awerte突破盲點 這就是午仁哥的教戰守則
08/23 18:06, 259F
明確針對原文關於費率的回覆只有chemist1990的回文，而且還有討論空間 其他的回文都只是針對解牌方式在打轉，沒有討論到核心
噓
08/23 18:54, 6年前 , 260F
主題是三槍強度是否合理？考慮所有因素(包含打法 解法 費用.
08/23 18:54, 260F
→
08/23 18:54, 6年前 , 261F
..等)很合理 而不是只考慮單一因素 還要求其它人照著你的邏
08/23 18:54, 261F
→
08/23 18:54, 6年前 , 262F
輯回覆
08/23 18:54, 262F
問題就在於考慮所有因素下，還是沒有人提出對於其9費的合理性的直接關聯
→
08/23 18:57, 6年前 , 263F
順著他邏輯回覆還說我離題呢 讚讚
08/23 18:57, 263F
你離題的點主要是人身攻擊，自己爬一下看多少句都在講這些吧 -- 我再補充，用粉絲折扣率並不能完全呈現該牌的用費效率 應該佐以剩餘費用及考慮該牌的屬性，綜合考量下才能得出該牌最理想費用 但即使考慮這麼多，三槍除了對單一法術有相當抗性，同時有大量輸出的解牌效果 再加上有水罐的存在，即使剩下1費在加倍時間也隨即就會有3費以上的餘裕 使用者如果在賺費時出，除了確保自己的安全，也讓對手難以防守反擊 再考慮除了法術外的單位解牌，解雙槍除了女武神、骨軍、大隊、幽靈可以賺費外 其他最多平費，其中骨軍大隊容易被預判解（還無法引兵，絕對是貼臉下） 幽靈使用率不高，就只剩女武神強勢 的確這張是meta卡，但整體而言也就只有火球和女武神強勢的狀況 （補充：小皮卡也行） 以總共87張牌的牌庫深度，這個比例實在不高 每種牌一定都有克制他的對應牌，而不高的克制率也就代表卡牌本身的相對優勢 考慮這些情況後，再回過頭來看他的粉絲折扣，即使不與其他粉絲相比都顯得過高
→
08/23 21:56, 6年前 , 264F
你的邏輯依舊是一樣的問題 哪套牌在賺費的狀況下出沒有優勢
08/23 21:56, 264F
→
08/23 21:56, 6年前 , 265F
？不然你以為推進流在賣塔血是賣假的？
08/23 21:56, 265F
→
08/23 21:57, 6年前 , 266F
解牌的多寡跟meta和各牌組組成有關 但相信我 大多數牌組都會
08/23 21:57, 266F
→
08/23 21:57, 6年前 , 267F
有應對三槍的辦法 不然就是放棄應對三槍 靠吃其他優勢對局
08/23 21:57, 267F
→
08/23 21:57, 6年前 , 268F
拉回來 這已經不是三槍的問題了。
08/23 21:57, 268F
重點就在防守上，守三槍由於需要雙路放兵，又要面對三槍的遠距強大攻擊 相較其他牌組比較難低費守住，不像推進飛斧旋風就搞定，還有時間差給你賺水費 你守住雙槍，單槍那邊加個小坦塔就沒了
→
08/23 22:01, 6年前 , 269F
回到那句話 不能因為你的牌組無法應對三槍 或是也吃不到顯
08/23 22:01, 269F
→
08/23 22:01, 6年前 , 270F
而易見的優勢對局 就認為三槍過強
08/23 22:01, 270F
我根本一點都不怕三槍，會說離題就是因為你會把焦點拉到我身上而非三槍 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 22:39:34
→
08/23 22:40, 6年前 , 271F
這套強的一直不是單卡是牌組 想要讓三槍不那麼強勢是要去影
08/23 22:40, 271F
→
08/23 22:40, 6年前 , 272F
響meta而不是改動單卡(小buff三槍的克制牌)
08/23 22:40, 272F
→
08/23 22:41, 6年前 , 273F
麻煩你去看一下long大那篇下面的回文。
08/23 22:41, 273F
→
08/23 22:43, 6年前 , 274F
請確認你說的幽靈使用率不高是否有數據佐證？我體感使用率
08/23 22:43, 274F
→
08/23 22:43, 6年前 , 275F
不低 尤其終極挑戰
08/23 22:43, 275F
推
08/23 22:47, 6年前 , 276F
終極挑戰近14天
08/23 22:47, 276F
https://statsroyale.com/card/Royal+Ghost 天梯大概4%左右 (對照上圖應該是兩者寫反了) 一張牌不可能根據挑戰和天梯分別作調整，因此應該取平均來看比較理想
→
08/23 23:07, 6年前 , 277F
我認為評論一張牌是否過強要以終極挑戰&頂端天梯的數據來看
08/23 23:07, 277F
→
08/23 23:07, 6年前 , 278F
才準 理由我在我的文有提到 但當然官方調整平衡不會單這樣
08/23 23:07, 278F
→
08/23 23:07, 6年前 , 279F
看 之前皇家巨人跟精銳野蠻人的削弱很明顯就是為了非頂端天
08/23 23:07, 279F
→
08/23 23:07, 6年前 , 280F
梯而改的
08/23 23:07, 280F
官方應該考慮整體的遊戲體驗，雖然這很難跟目前電競化趨勢和諧，也只能調來調去 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 23:12:02
→
08/24 01:25, 6年前 , 281F
版主介入 文章鎖定
08/24 01:25, 281F
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.1.132 臺灣), 12/26/2019 16:01:09
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