Re: [抱怨] 臥龍吟

看板CGI-Game (CGI Game)作者 ( )時間12年前 (2012/05/25 16:14), 編輯推噓2(202)
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※ 引述《kikieddy ()》之銘言: : 關於第一篇的部份 : 代理商(不是所謂的"官方" 官方一般指原廠)的確對於營運上的東西 : 都採取制式化的回應 : 也就是所謂的"已回報工程師以及原廠處理"然後就石沉大海了 : 但是要說這個代理商不好嗎?黑心嗎? 我回頭去看第一篇,我有提到黑心嗎? : 其實不然 事實上每次只要非公告時間臨時維修 都會進行補償動作 : (啥?你說這本來就應該要有?目前除了臥龍吟跟英雄聯盟之外 我還真沒見過哪家 : 會額外補償的 能夠讓人正常遊戲就要謝天謝地了) : 加上 代理商其實經常舉行賺金幣的活動 只要按照活動說明去指定論壇改改簽名檔 : 或者留些資料跟個人創意 就可以賺10g 或許只有10g並不多 但是考慮遊戲玩家人數 : 每個人都10g加起來對代理商也是不少的支出了 每次活動還有額外前幾名給更多獎勵 : 黑心嗎?我覺得並不會 也許有人會說代理商大賺特賺只給這麼一點 可是我覺得 : 人家能賺錢是他的本事 我們可以羨慕 但是沒有資格批評人家為什麼過年紅包 : 只給你1元 : 總體而言 這間公司代理商並不是最優良的(目前見過最棒的還是Garana) : 但是評價要中肯不能偏頗 : 這間代理商已經凌駕絕大多數代理商之上了 絕對算不上爛到底無藥可救的類型 : 原po提到的遊戲資料 其實各大論壇都有詳細資料 而且官網也有提各大論壇連結 : 其實根本不算是官網那邊擺爛 只是他們沒有去更新資料轉而叫玩家自己去論壇看的 : 疏忽而已 從這點說他們差勁 似乎有點太過了 不同意你的看法 先問個問題,假如官方辦個活動,每人發 50g,假如共有1000個玩家 ,請問他會虧損多少? 0 or 5萬? 個人看法是 0,因為是虛擬世界的貨幣,又是官方自己發的,小額分 散到多個玩家,一來,不會破壞平衡,再者,也能作為宣傳,甚至宣 傳效果還會比這些"帳面上"的損失來的要大 舉 Riot(League of Legends原廠)的例子來講,他算是這方面的始 祖,他會在伺服器出狀況,賠償玩家若干的虛擬貨幣、可能是IP、RP ,並會在一些節慶舉辦活動,另外,他還有非常好的客服 這樣有什麼好處? 在一、三點交織下,部份獲利的玩家會幫忙宣傳這公司的優點,增加 玩家對公司的好感;而不定期的額外獎勵,帳面上看似損失,實際上 會引誘人去儲值購買的他們產品 比如說,因為伺服器突然當機,官方決定補償 200RP,而也因為突然 有了一筆 RP ,反而會讓本來不太常去商城的會去逛逛,結果可能看 到一個不錯的 skin ,價值 270RP,之前要 270才能買,現在只要在 花一點小錢,存個 70RP 就能買 結果是什麼? 結果是官方損失了 200RP,但是卻是消費者花錢 玩家看似賺了,實際上只是用更小的代價去買一個"虛擬"商品,而官 方不但贏得了掌聲,也贏了荷包 ==== 另外,什麼叫做其他論壇有資料,所以官方就可以給錯的資料?(甚至沒有資料) 用你舉的 GGC來看這問題 早在 GGC代理前,LOL 這款遊戲已經在歐美上市一年半以上,全球的 玩家破百萬,相關的網站比臥龍吟相關網站多了幾百倍,當然,非中 文網站佔了絕大多數,但即便如此,仍有不少熱心的大陸、台灣玩家 設立中文網站,資料齊備的程度,不亞於現在台灣的官網 那 GGC是不是、有沒有隨便貼個一年前的資料,作個"簡單"的介紹, 然後說有很多網站有很詳細的資料,請玩家自己連去別的論壇看? 你說是疏忽? 我都寫信跟 GM 反應快兩個月了,GM也回信會處理,這還是疏忽? 難道官方網頁也僅僅只是代理? 修改網頁上錯誤的、闕漏的資料需要原廠才能處理? : -------------------------------我是分隔線唷--------------------------------- : 關於第二篇嘛 : 所有的遊戲包上三國皮真的很好賣阿 : 而且每個遊戲的三國特色都不太一樣 : 拿三國無雙來講 每個武將都非常生猛 就連女將也是如此 有人抱怨過設定不合理? : 再拿三國志系列遊戲(KOEI)來講 每一代武將設定都有女將 有人抱怨過設定不合理? : (事實上有的女將還威到爆) 遊戲的方式不同 無雙我玩得不多,大概只玩到三代,其他代只是摸摸而已 無雙的模式,跟其他偏向模擬的三國差很多,他主要是要享受一騎當 千的快感,手法展現上本來就比較誇張;而女角越來越多,主要是考 慮人氣,但即便如此,早期的設定,女角仍是以速度、技巧型取向居 多,不會像許褚拿個大鐵鎚橫掃千軍 雖不滿意,但至少比較能讓人接受 (不過我很少玩女將) ==== koei的三國系列,並非每代都有女角,早期都只是事件才會出來露個 臉,大概要到七代以後,女將才慢慢出來 而絕大部分的女將大多低武、低統,但是會給 6x~7x 政治、智力、 魅力,除了少數有傑出表現的,基本上給的能力還算能讓人接受 舉幾個例外的 (虛構人物) 孫尚香 :孫權的妹妹,個性勇武強悍、好武藝 馬雲鷺 :馬超的妹妹,騎術精湛,後為趙雲配偶 呂玲綺 :呂布的女兒,武藝高超 祝融夫人:孟獲的夫人,擅飛刀,演義中還單挑贏張翼 孫權有妹妹,但未留名,孫尚香是戲曲創作的名字。歷史上他個性強 悍、讓劉備很怕他、夫妻關係並不和睦;而戲曲、演義在創作上強化 了武藝這方面,因此遊戲給很高的武力,個人覺得有所本,能接受 馬雲鷺、呂玲綺完全是近代(日本方面)創作出來的虛構人物,在創 作中他們騎術精湛、好武藝,遊戲以此為本,同樣給了他們傑出的能 力,以滿足不同玩家的喜好 祝融夫人,一樣是虛構人物,但是如果看過三國演義,相信你對他的 能力應該是能接受的 我自己玩的時候,我都會把他們的統、武下修;但基本上是能從人物 的傳記,去瞭解設定的原委 ==== 回到臥龍吟 臥龍吟基本上跟 koei 三國模擬遊戲比較接近 (圖像還偷11代的圖) 那為什麼我說他失了三國味、亂給能力? 容我稍微無限上綱,舉個比較誇張的例子 比如說,張飛特技炎雷、郭嘉特技怒殺;結果發現都打不痛,為了平衡 ,我們把張飛智力上修到98、郭嘉武力改到98,這樣好不好? 問題出在哪? 出在亂給特技 回到遊戲來,三國的辱罵將分別是 統御 武力 智力 陳登 79 65 80 華歆 75 66 90 張昭 58 60 85 先前因為陳登太強,所以華歆、張昭的統御、武力有被大幅上修過, 變成了現在這樣子。那當初三國各要一個辱罵將,為何不挑能力較為 接近的,要挑一個統御大勝30、武力小勝20左右的,來破壞平衡? 當然,幸好這些人物的名氣相對較小,比較沒有引起太大的爭議,但 如果是用我的例子會怎麼樣? 這樣的"三國遊戲"能讓人接受嗎? ==== 再以甄姬為例,特技是暗祭,蜀國暗祭將是黃月英 (吳國先前沒有暗祭,是肉搏;但現在肉搏效果改,也有暗祭將了) 統御 武力 黃月英 60 41 甄姬 84 72 誰能告訴我,是基於什麼想法,要讓甄姬有這麼高的統、武? 基於三國模擬,他不該有這麼高的能力;基於遊戲的平衡、三國的屬 性的設計,他只需要略高於月英即可,雖然還是有瑕疵,但是至少不 至於像現在這般誇張 : 再回到根本來看 三國裡面 誰告訴我們趙雲就是一騎當千 張飛就是萬人敵 : 關羽忠義無雙 諸葛亮智謀神算? : 這不過都是其他的三國遊戲的包裝無意中影響了我們 被我們當成事實而已 : 三國演義? 這本書也是用三國皮包裝的小說而已 不要被古人隔了幾千年的玩弄好嗎? : 事實上正史三國裡面很多人的性格評價 都跟我們認知的三國不同 : 更多的人物則是正史根本沒出現過 隨便怎麼去幻想的都沒關係 : 因此對於人物設定 我個人並沒有什麼不滿的地方 因為本來就是假的 再怎麼改也是假的 先回些無聊的 陳壽:「關羽、張飛皆稱萬人之敵....」 郭嘉:「(劉)備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者,皆萬人之敵也」 程昱:「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也。」 傅幹:「張飛、關羽勇而有義,皆萬人之敵」 周瑜:「劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將,必非久屈為人用者。」 另外,關於關羽的義,有空可以讀讀看,我覺得他寫得很好,也用當 代的歷史背景,解釋了一些關羽的行為 《《三國志》選讀〈關羽傳〉》 http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=57532&Object=2000 而趙雲、諸葛亮的形象比較偏演義 ==== 回到你所提的 舉個動漫的例子(不知道你有沒有看過),假如有一個遊戲,叫"妄想學生會" ,結果會長、副會長不開黃腔,小玲長得跟大家一樣高,那這遊戲的 玩家會怎樣想? 再談到 KOEI 三國的例子,早期在日本,沒記錯的話,是吉川英治先 生,改寫三國演義,書名為"三國志",所以當初日本人會把三國演義 當成三國志,而一般遊戲的角色設定則是偏向演義的內容,但是最近 幾代,像是11代會追加正史的傳記,並把能力作修改,隨著更嚴謹的 考究,武將能力細節雖然不一定讓所有人滿意,但至少不會出現畢生 文官事蹟,但卻有前線作戰猛將的統、武的事情 用個例子比喻我們看法的差異 (不知道我想的對不對?) 我看到廣告傳單跟我吃的東西不一樣,我發表意見 而你是覺得就算不一樣,只要好吃就好 : 再來說到遊戲內容 : 看過文章之後 發覺其實原po對於這遊戲玩的並不深入 我從8、9服開第一次接觸,後來在10服玩了一陣子,今年二、三月的 時候才又開始玩,目前 130,圖推到董卓,試煉塔61層,以你的標準 來看算新手吧 : 我這邊簡單分一下幾個時期 作為之後說明的幫助 : 首先: : 一開始~韓玄地圖 : 這個時期稱為新手期 也就是說完全就是沒有技術性需求的時期 : 只要裝備足夠 技術等級都滿了 怎麼樣的陣型都有辦法過圖 : 就算是機械流也可以衝到這裡沒問題 : 所以這個時期並沒有國家優劣的分別 說到底 就算可以招來的威望將不一樣 : 但是我完全可以不用威望將過圖速度還比三國任意一國快速 : 這時期常用的威望將只有振奮鼓(治療將可有可無 因為鼓舞鼓-1跟號令鼓都沒出) : 而振奮鼓每一國拿到的條件都一樣 到下一階段就會下野的存在 練不練也不是說 : 影響很大 : ※結論:沒有國家差別的地圖 以前袁術還沒改強、韓玄還沒改弱前,沒拿到大都督10,要推韓玄可 是頗有難度 現在袁術很強勢,推圖、打人都能用,所以稍稍拉近了彼此的距離, 但是蜀國孫乾依然強大,加上蜀國威望將就能收到很整齊的法師團, 馬良、法正、徐庶,早期轉法師團用來打人也是很有威力的 : 韓玄~迷當地圖 : 這個時期我叫他做"開始遊戲期" 也就是真正開始接觸遊戲 開始對於兵種相剋 : 排兵佈陣 位置擺設 武將技能 都要列入考慮的時期 : 由於孟獲到韓玄圖難度激增 開始過韓玄的時候基本有威望80萬以上了 : 所以可以說 號令鼓+劉表鼓都有了 各國的虎嘯跟補血將自然也有了 他們都是威望將 : 已經可以配合振奮鼓 或者韓玄圖的樊氏鼓 做出無限虎嘯的陣型 : 當然也有人別出心裁 用袁術毒咒推圖拼人品 這種作法沒什麼好討論 因為各國都一樣 : 這個時期因為虎嘯武將兵種的關係 : 蜀國被抱怨過強 (魏國兵種 弓兵/步兵;蜀國兵種 槍兵/騎兵;吳國兵種 步兵/騎兵 ) : 其實原因只是因為這幾張圖騎兵比較多 會被槍兵克制而已 : 但是往後面發展下去 沒有步兵的蜀國 也是有非常難推過的地方 例如天公張角 : 另外蜀國最早擁有號令鼓 吳國也跟著有 魏國則沒有號令鼓(但是有最強號令曹操) 蜀國補血將整體屬性好(孫乾),虎嘯、號令又最早出,在早期刷威 望的時候,比較能佔得先機,劉備有文官(吳的孫權也有),能轉鼓 手,對早期配置會方便很多 : 補充一下 吳國太史慈在這個階段堪稱無敵手 打架一哥 可惜這時期很快就過去了(默) 他的另外一個優勢是打擂台,因為別國要另外留個位置抓其他人出來 練,太史慈打人、打擂台都通用 : ※結論:蜀國速度較快 吳國次之或與蜀國相當 魏國落後 : 迷當~地公張寶 : 這個時期 算是所謂的"中手期"了 基本上能過到這裡 表示40層試煉塔已經推過 : 拿到四轉兵種了 這時候真的是鳥槍換砲(雖然npc換得更兇= =") : 這時期對於排兵佈陣已經有充分的了解了 過圖也不會先點攻擊再說 而是學會去 : 看別人戰報 分析自己該如何佈陣 : 過塔也是一樣 先去論壇找資料 再去推塔 沒過找人討論 多花幾令是很正常的事情 : 此時期開始有塔將介入遊戲 不過主要仍然是無限虎嘯流 一路上到130 : 值得一提的是 魏國不再因為沒有號令鼓而落後了 由於4轉兵的出現 導致龍頭砲的誕生 : 那個硬阿~"~ : 對面哪裡火力強就往哪裡擺 不少關卡魏國推得比蜀吳輕鬆 : ※結論:三國各有優劣 總體速度快慢並不太明顯 : 地公~南北斗地圖 : 這個時期 就是傳說中的130"養老期" : 這時期有一大堆的塔將要練 包含過圖神將華佗 狂暴將 怒殺將 甚至飛射將 還有一堆 : 各國特色塔將 推圖也不再是擺個陣形 換個兵種 強個裝備就能過去 : 更多的可能是裝備都滿了 陣形都改了十幾遍了 還是要看運氣過圖 : 也就是說這個時期開始 遊戲進度會嚴重拖慢 130~140的時間 足夠一個新手從等級1 : 一直升到130還有餘 此時期除了拼令過圖 練將轉生之外 就是拼命刷金裝 拼命刷塔令 : 存將魂 這些都是水磨工夫 可以儲值一些金幣多幾個訓練位置 : 此時期三國的情況有很大的不同 : 魏國基本上拿到了徐晃 這個歷史上有名氣但是並不出色的武將 五子良將,怎麼會沒名氣 : 由於徐晃戰法是蠻牛(連續全面攻擊) 因此此時期魏國推圖可以說是神速 : 蜀吳的虎嘯推圖已經吼不動了(吼了那麼多張圖也該吃顆琵琶潤喉糖了) : 只能靠怒殺將抓位置降士氣 (此時諸葛亮周瑜孫策都還沒出現) : ※結論:魏國最快 蜀吳相差不大 : 南北斗之後~ : 我也沒有推到那麼後面XD 不過這時期之後 過圖難度強的想讓人罵髒話 : npc幾乎辱罵必備已經習慣了 怪兵種層出不窮 從沒想過哪天會被虎嘯鼓吼死的吧? : 這裡之後的地圖 拼人品一定要的 而且裝備也必須要非常好 也就是開始要洗裝備了 : 單單一件金甲強到滿一樣是豆腐 得要減傷高才行 神的時期(大誤) : 此時期推圖 由於蜀吳的全面連續將領都出現 已經沒有討論優劣的必要了 : (因為塔降威望將都出完了) : 三國過圖都是拼人品 不過蜀吳有計策全面將 可以省1~2個軍印格子就是了 : 值得一提的是 經過前幾次改版 pk打架方面 魏國的郭嘉張遼組合擁有其他兩國 : 沒辦法比擬的優勢"鎖血+暈眩" 虎衝改成有降治療是最近一次的改版,大概一個多月前吧 : 一路走來魏國都經常因為沒有號令鼓而吃虧 但是到這裡 就會發現魏國根本不能有號令鼓 : 為什麼呢? : 因為魏國強大的連續將領實在太多了 沒有號令鼓就可以單挑蜀吳稱霸三國 有了還得了 : 走到這裡 魏國的霸主地位已經不能動搖 蜀國靠著人數優勢可以撐平但是出走潮(?) : 的關係可能就會一夕崩潰 : ※結論:神之領域 推圖已經寸步難行 三國都陷入苦戰 : 講到這邊 很顯然蜀國在前中期的優勢並不是那麼明顯(蜀國有的大家都有) 反而是後期 : 魏國獨特的"虎衝+炎雷"讓人退避三舍 哪怕諸葛亮的統帥驚天地泣鬼神 被鎖血的下場 : 一樣是...(搖頭) : 上面說得了這麼多其實還有漏掉的部份 不過 一一補全實在是太過困難 : (有人會看到這裡嗎?) : 我只是想藉著這個大概的分析 : 告訴大家 其實三國的優劣並不是蜀國獨大 : 原po有一句話說得對 蜀國都是明星 所以新手加入容易選擇蜀國 : 也因此與其說蜀國很強導致很多人去選 不如說因為很多人選而導致蜀國變很強 : 看似吳國完全沒特色 其實別人該有的將領他都有 也是有很出色的吳國玩家 : 吳國只是輸在人數太少而已 : 蜀國可以依靠人數抗衡後期的魏國 其實表示了很多訊息 是我敘述能力有問題? 回頭看我第二篇的第二點,是要抱怨官方設計不良 遊戲用三國(演義)當背景,進而分析玩家可能的選擇 我的論調是,大部分玩家可能會受演義影響,而較多人選擇蜀國,但 是遊戲官方還給蜀國前期有優勢,加上預期心理(會期待後期關、張 之流的神將),三重因素影響下,讓許多新手、或是接觸過一陣子的 會比較喜歡蜀國,進而造成各國人數嚴重的落差,影響遊戲的平衡 舉現在開服九天的21服,前10名工會數目分佈,蜀 5、魏 3、吳 2 ,我想這應該足夠支持我的論點吧 而我認為會有這種人數的落差,官方在設計上要負上一定的責任 ==== 另外,如你所提的虎衝鎖血,是什麼時候? 最近一次改版 之前的虎衝並沒有鎖血,所以可能會因為這點而選魏國高端玩家,大 概也只有比較新的幾個伺服器 : 我想原po應該玩不到半年吧? : 請不要用初新者都還沒進入的角度來評論整個遊戲 : 這會讓外行人覺得很有道理 但是讓內行人不屑 自掉身價 真不好意思,新手不該亂發言的 就算有玩過也該用大後期的觀點來發表心得 (茶~) ==== 我第一篇,前兩點針對官網資料錯誤、闕漏作批評,第三點提到不甚 平衡的三轉兵,敢問內容哪裡有問題? 你覺得虎鉞爪、鷹眼設計得 很棒嗎? 你用曹仁會用鏢手? 還是虎鉞爪? 第二篇講的,前面都有提到,不重複了 ==== 您真內行! 但很遺憾我看不太懂您的高深的內容 : ※※※總結論:這是個非常需要耐心的養老(?)遊戲 : 尤其到後期一個月每天都上線 但是實力完全沒進步都很正常 : 如果沒有耐心的玩家玩到130左右就差不多了 : 後面比拼的東西是用金幣換來的時間 可以不用玩下去也無所謂 : (每天跟上班打卡一樣0rz) : 有興趣的人還是可以嘗試一下 這款是可以完全不用花台幣進行的遊戲 花了也只是進度 : 快一些而已 比起傲視天地連書都要花錢買的政策 算是佛心很多了 -- 您真內行! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.196.71

05/25 16:43, , 1F
學生會有遊戲?? 不是只有漫畫喔(大驚)
05/25 16:43, 1F
抱歉,沒有這個遊戲,我只是想舉個動漫的例子,剛好想到這個 XD ※ 編輯: a7v333 來自: 118.160.196.71 (05/25 16:57)

05/25 19:23, , 2F
副會長津田:我的角色形象好像出現了很大的誤解(離題XD)
05/25 19:23, 2F

05/28 20:46, , 3F
如果會長跟天空很正經,小玲170的話,這應該叫崩潰學生會
05/28 20:46, 3F

05/28 20:47, , 4F
氏家卜全這裏不是長島你不能死阿(誤
05/28 20:47, 4F
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