Re: [eRep] 一個老闆的心聲

看板CGI-Game (CGI Game)作者 (純愛基本教義派♥)時間13年前 (2011/02/25 13:20), 編輯推噓-16(31935)
留言57則, 13人參與, 最新討論串8/15 (看更多)
※ 引述《fishbottle (ReStar in eRep)》之銘言: : 我來跟大家說一下我對於薪資的想法: (我是ReStar) : 對了,這篇是討罵文,要罵的就來吧! : 反正從我進eRep的第一天起就沒什麼在怕的了! 你這樣講會變得自大也會喪失朋友,玩遊戲沒必要這樣做, 但我從公平交易法的觀點來談你這篇。 : 總之,我個人的想法: : 1.什麼時候當老闆賺錢變成了原罪? : 我不知道,這我沒辦法回答。 : 就我個人的看法:老闆賺錢、且賺得比員工多比員工快--完全合情合理!! : 這就是資本主義。 : 就因為老闆可以賺比較多的錢、所以老闆需要冒比較高的風險。 : 員工沒有辛苦工作後反而要倒貼的風險,但老闆卻有賠錢的風險。 : 員工只要三擊,老闆卻要補貨、上架、管理、會計,花的時間是員工的n倍。 : 給老闆很高的利潤--完全合情合理!! : 也因為老闆有利可圖,才能鼓勵大家有朝一日創業自己當老闆。 : 如果當員工比較爽,誰想要當老闆? : 而沒人當老闆的社會會變成怎樣?? 開頭第一篇說老闆沒賺錢,你又說老闆有賺錢。 以我最近開的一人實驗農場來說,老闆的確有賺錢,但這不是重點, 重點是員工感覺被剝削這件事, 我們該如何判斷員工的感受?如何質化與量化? 馬克思的《資本論》和羅爾斯的《正義論》已經給我們答案。 : 2.什麼時候賺錢或者平衡收支得靠「一人工廠」? : 我懶得在某些文章裡面回覆謬論,反正那只是一灘死水,激不起什麼水花。 : 如果老闆要打平收支、或者賺錢還得靠「無頭雞創造的不合理大BUG」, : 這算什麼遊戲?! 你說謬論的根據是實務經驗還是學理? 以一人麥田農場而言,老闆自己工作扣體力十點, 以市場的麵包最低價格來看,一個最低0.85元的麵包補血兩點, 則老闆一天工作要花TWD 4.25元 來補體力, 假設老闆一天工作最少收割250個小麥,小麥單價最低0.09元,則一天的應收帳款 是22.5元。 假設這是「完全市場」,則一人麥田農場的老闆,即使不徵求員工, 每天能賺TWD 18.25元。 而設立公司的資本額是10G,如黃金與台幣的匯率是1:95, 則950 / 18.25 = 52.054,無條件進位取53, 一人公司的老闆可以在設立公司後第53日回收一個公司資本額。 : 偷偷賺這種不合理且遲早會刪除的遊戲機制的錢,是短期的,是意外的, : 根本不應該把它算進工廠的成本收益中。竟然還有人表示自己超偉大? : 如果要幫員工賺更多的錢,借每個員工30G,給他們一人開三間自營工廠豈不更棒?! : 開六間廠,有三間一人工廠,來勉強補賺另外三間十人工廠?? : 貌似很委屈啊? 所以能夠開了很高的薪資給員工啊?! : 那麼像 Bili Bili 這樣的新手老闆難道該死嗎? 拿Bill Bill來舉例有點不道德,他是我看過有良心的老闆之一。 而且你不應該用這種扇動仇恨的反民主言語來批評本國同胞。 : 只因為他沒辦法有這麼多的一人工廠來補貼該死賠錢的十人工廠?! : 我還勞工界的神咧,這跟列寧有啥不同? (對不起列寧了...) 你應該提的是Karl Marx,現在德國仍有很多他的信徒。 : 3.如果一個玩家很在意錢,要花很多的錢,就需花費更多的努力。 : 這是任何遊戲皆然的道理。 :  你要有更多的錢花,很簡單:刷更多的卡、或者花更多的時間在遊戲裡面。 : 講白一點: 一天花1分鐘三擊的三擊黨員,我不認為給他賺很多很多的錢是合理的。 : 相反的,如果一天花很多時間在遊戲中, : 不論是當老闆、炒匯市、還是搶章、一直跟老闆吵要加薪 -- 就應該給他更多的錢。 : 而事實上,這遊戲中真正最花時間的部份是:總統、官員、和白痴辦報的。 : 有機制讓他們得到更多錢嗎? 並沒有。 : 如果真這麼勢利、什麼都講錢,那還應該把稅收拿一些錢出來養他們! : 還有整天在報上打嘴炮的,也貌似花了很多時間, : 也許無頭雞該像PTT學習,寫的字愈多給愈多G。(這篇應該可以賺到不少) : 4.就因為老闆可以賺錢,所以成為老闆是所有人的初階目標。 : 老闆賺得沒有一人廠多、甚至老闆會賠錢, : 這個社會很快會淪喪,因為「人生不再有目標」。 : 跟現實社會一樣,就是因為上位者可以擁有比下位者更多的名和利,大家才力爭上游。 : 我是資本家嗎? 我從來不否認。 : 我從員工身上賺了很多錢嗎? 我並不這麼認為。 : 我認為:我是從我的經營和管理中賺了很多的錢, : 而且我不認為此舉是「剝屑員工」。 : 而且,請各位認清一點,這是一個社會的縮影, : 你可以在這裡做一些平常你做不到的事。 : 真實生活我不炒匯,但我在這裡可以炒。 : 真實生活我無法去掌握市場脈動來大撈一筆,但在這裡我可以! :   :  我這樣玩遊戲哪裡不對了? :  老闆賺錢=剝屑員工?那麼請你在現實生活勇敢的向你的老闆用這句話挑戰他。 我在現實生活中常用這句話挑戰老闆耶,我比你有勇氣吧? 以經濟學原理來說, 勞方與資方的締約自由是以勞動人力市場的供需情報透明化為基礎, 我國的現況的確是這樣。 但是,看下文。 : 5.這原本就是個自由的社會,員工有挑老闆的權利,老闆也有挑員工的自由。 :  錢、錢、錢、錢、錢、錢,整天說錢煩不煩? :  為了那一兩塊錢跟人鬧的不愉快? :  為了那一兩塊錢老闆就變你的大恩人了? :  你在真實生活,會不會因為別的公司開高薪挖角而離開待了很久的地方? :  或許會,或許不會,這端看這間公司對你意義是什麼, :  你和老闆的關係、你和同事的關係、你對舊東家的熟悉感、你對新東家的未知感, :  這個遊戲,是「人和人間互動」的遊戲, :  「只為了錢跟人互動」,那你真的適合當三擊黨、或者離開遊戲算了, :  因為你會玩得很痛苦。 你有什麼資格限制玩家只想賺錢不打仗?沒有正當理由不能立法限制新人或勞方。 既然資方想賺錢,勞方當然也能追求金錢。 這是民主國家最基本的公平原則,也是契約自由。 總不能讓新人看著老人很有錢,讓新人只能為了滿體工作和奉命打仗之間取捨吧? 而且你這樣說是誤解新人愛錢的原因,他們是想學老人能狂上戰場打仗, 他們想盡快成長以報效國家。 : 6.我個人一直無怨無悔的寫報紙,從我八級開始。 :  有薪水嗎?沒有。販賣YCN產品從來沒賣出半件,倒是曾經收過溫暖的總共2G贊助。 :  除此之外呢?什麼都沒有,在台灣派報要得到1000訂閱的5G獎勵比登天還難。 :   :  我還是繼續的寫,即使我知道很多讀者只看圖不看字, :  我還是認真的打字、翻譯 (以及找圖...囧) :  很有成就感的是看到讀者們的支持與鼓勵,除此之外,也沒有別的了。 :  在之前一段報業荒涼的時期,很多讀者說三日沒看到YCN就開始敲碗, :  我也只好努力的寫。 :  我做了這麼多,我有說過「沒寫報的該死!」嗎?沒有。 :  我要告訴國民們一件事:人在做天在看。 :  反正我就是特續的派報,喜歡看的就看,不屑看的就別看。 :  我不會整天貼公告說我有派報,有多偉大; :  很多政府官員包括總統、議員、資深的活躍玩家也是一樣, :  大家別以為他們沒出過聲就比那些整天喊燒喊冷的沒用, :  只有半瓶水才響叮噹,有沒有料仔細看就知道。 :  或許大部份的國民不知道,因為國家預算案的問題, :  為了保衛國家,有些國民常常自掏腰包、跟人求情,請傭兵來幫忙,有人感謝他嗎? :  至少他們都默默的做,不會每做一件事就嚷嚷:我做了什麼什麼事! 我也準備發行期刊論文報了,這種事情放在自己心裡就好。 愛國者不會炫耀自己做了什麼事,你不會拿你努力寫報紙在議員選舉前拉票吧? 否則是侮辱了新聞這一行業。 我順便問你一個問題:你玩eRep是為了現實世界的名聲還是利益? : 7.關於關稅調漲案,非常感謝各位議員的支持。 :  然而我個人很意外的,勞工黨竟也支持了? :  我不會說勞工黨變成了資方黨; :  不過勞工黨的議員們「不懂調漲關稅對消費市場及勞工的影響」是事實。 :  只能說,政治不是光靠一股熱情或傻勁就夠了,還得具備些法學、經濟、外交、軍事素 : 養。 :  什麼都沒有,當然就只能靠那張嘴。 :  我說了,我不否認我是資本主義者, :  提這個法案讓國內企業發展的更好=讓老闆賺更多的錢。 :  而我的目的就是這樣,因為國內大部份的活躍玩家都當老闆, :  讓他們口袋裡有更多的錢是件好事。 :  我的意思並不是純勞工的國民就該死、該被剝屑, :  我是從國家、社會的角度來看這遊戲: :  要讓一個國家強大,就是要把錢集中在能花錢、肯花錢在國事上的玩家身上。 :  這是社會的縮影,一個國家不需要全國都是郭台銘,只要一個就夠了, :  但是一間公司需要很多很多很多的血尿員工,才能打造一個郭台銘。 :  鴻海的成功,是一個郭台銘+很多很多的血尿員工聯合打造而成, :  沒有血尿員工,就沒有鴻海、沒有郭台銘、更沒有他們為台灣帶來的貿易收入。 :  這裡以血尿員工為例,當然不是鼓勵老闆壓榨員工,我只是點出事實, :  三擊黨每天的三擊,不就像很多工廠的員工每天反覆的做同樣的工作一樣嗎? : 8.三擊黨的國民們:你們是全台灣最最重要的!! :  你們默默的三擊、支持著你的老闆、你支持的議員、你支持的總統, :  你們是公司的根基、台灣經濟的無名英雄、更是台灣政治穩定的力量! :  如果你的老闆真的待你太差,請直接走人; :  如果你的老闆對你不大好,請PM他給他機會改進。 :  雖然我的公司寫著要維持90體工作,但我的員工低體力工作我會給他機會 :  我會先寫信提醒他,並告訴他為什麼要高體力工作, :  給他期限改進,屢勸不聽者當然還是fire。 :  所以我也建議所有的員工也給老闆一些機會。 :  想想,如果現實生活你的老闆不懂賺錢,這種公司能待嗎? :  不要把你的老闆當成邪惡的化身。 老闆不邪惡,只是不知道珍惜員工。 當你在對三擊黨洗腦(說他們是最重要的)前,應該先分清楚是非對錯。 又要馬兒好,又要馬兒不吃草,這種心態不就變成現實世界的黑心老闆了嗎? : 9.最後,我要跟各位國民說件很重要的事: :  台灣的年紀才四個多月,但電子共和國已經兩年多了。 :  遊戲中很多的「常識」跟現實生活的「常識」完全不同,因為這是不同的世界。 :  很多人會用想像的,把現實狀況套用在遊戲當中--這不一定行的通。 :  我鼓勵大家「鑑往知來」,多看看別的老國家怎麼做,你就會知道台灣該怎麼做。 :  目前執政的政府官員,除了本身現實生活的學經素養外,許多在台灣還沒創立前就待在 : 別的國家 :  學習了許多他國的經驗,並且在建國前、建國初花了相當大的精力在規畫國事, :  現在台灣的環境是「超級好」,但很多新國民無法感受得到,甚至有人以為理所當然, :  我可以建議大家,有空多看看其他國家,不用看太遠,就看亞洲的幾個鄰國就好, :  台灣是最年輕的國家,但諸多排行卻在亞洲國家中名列前茅。 :  --這是不爭的事實,執政黨根本不需要回應口水也是事實。 :  如果政府做的不好,就提出建言。 :  政府不是萬能的,總統也不是神,很多事需要集思廣義才能蹦出火花,讓政府有改進的 : 方向。 :  在議會裡,有許多很好的機會讓相對活躍的議員玩家們一起討論, :  然而有環境有題目卻不發言,整天在報紙炮來炮去搞屁啊?! :  所謂的嘴砲,就是只會批評,問他怎麼做也講不出個所以然來! :  但為什麼面對口水,就會有口水戰呢? :  我在其他地方說過多次:我鄙視無的放矢! :  有人以為「真實世界的官都在A錢」,所以「我說政府有人A國庫的錢」準沒錯! :  --這叫無的放矢,以為放出一個矢就一定會中靶--這叫投機政客。 :  他放的不是矢,而是屎。 你說得這麼義正辭嚴,卻否定現實生活的經驗法則與學理, 這與eRep和電子共和國的廣告文非常矛盾,但這個愛國者遊戲理當符合現實生活, 因為無頭雞的遊戲基本設計就是以現實政治為模仿對象。 而且你慫恿新人加入這個政治遊戲,卻又說這不是個樂園, 那就是個比現實生活更黑暗的世界嗎? 那你喊的愛國口號究竟有什麼目的? 這跟現實生活的政客有何不同? 這三個問題是很重要的試金石。 : 10.最最後(?),我要跟我的員工說些話: :  很抱歉,身為一個老闆,我只是個再平凡不過的老闆, :  不論是幫別人經營或者我自己的公司,我的目標都是為公司追求最高的利潤。 :  但如同我常在信裡寫的,我會儘可能讓薪水不致於難看, :  但要我像共產主義一樣,不論做多做少都給到最高,讓公司幾乎無利潤可言,很抱歉我 : 做不到。 :  不過你們可以放心,我不是郭台銘,所以你們(應該)也不是可憐的血尿員工。 :  要離開我的公司尋求更好的薪資,我也只能給你祝福、並留下淡淡的哀傷。 :  但這並不會改變我的經營理念。 :  我開廠,就是為了賺錢把自己養胖養壯、有朝一日報效國家。 :  如果你希望跟我一樣,歡迎寫信讓我知道, :  我無法給你超高的薪資,但我可以教你如何開廠賺錢。 既然大家的共識是賺錢,有錢才可以讓國家強大, 那我們繼續來看剛才的完全市場的分析。 剛才以完全市場為前提所得到的回本日數是53天,這個數字對新人有何意義? 就像房屋貸款或開業貸款的清償日,給新人一個希望,促使新人努力工作。 但現在eRep的困境是越來越多勞工因為羨慕老闆有很多錢而自立門戶, 以公司法而言,這種競業行為是被遊戲設計者允許的。 以eRep的總體經濟來看,這並未改變本國GDP(假設物價穩定), 只是財富重分配。 因此,每個玩家都不應該指責公司員工自立門戶,因為這是個人自由,也不會減少 國家的GDP。 唯一的缺點是那個已經還給系統的10G資本額,這該說是遊戲設計者的錯嗎? 沒錯,基於平等原則,既然一人公司不減少我國GDP, 只會減少我國的個人黃金儲蓄,我們就不能指責任何設立公司的人在浪費黃金。 但為何直到今天,開放老闆在自己公司工作以增加麵包需求,市場仍呈現滯銷? 答案是需求不足,原因是新人不敢打仗,所以麵包滯銷,這跟一人公司毫無關係。 所以勞資糾紛的答案不是經濟,而是政治,這是國防部與教育部該妥善解決的問題。 這樣就回到問題的原點,國防部如何給工作等級一的新人一個願景, 讓他們相信自己在eRep有美好的未來。 我還是要跟總統提出建議:不要再要新人自己斟酌財務狀況來打仗, 應該明白告訴他們STR多少時才適合(才被允許)參戰。 教育部要向新人保證,他們加入這個愛國者遊戲會有美好的未來, 可以拿到最多的獎章和變成很殺的戰士。 這樣才不會讓新人看到老人在戰場狂打時,他們只能在旁邊露出羨慕的眼神, 然後去開公司當老闆一圓發財夢。 另外,國營小麥廠與麵包廠在戰爭時期要發揮平抑物價的功能, 不要讓麵包隨著戰爭越打越貴。高價麵包或許對有錢的老人只是九牛一毛, 但平價麵包是沒錢新人的荒漠甘泉。 XXXX -- ▁__ ◢▊ ▆▄ _ / ▅▄▄▇/ ▎| / ▃◤ ∕▊ _ An apple a day ▂▁ ▄▅// / \\ / ﹨﹨ keeps the doctor away/=◣◥█▎ ψmaxint -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.184.184

02/25 13:56, , 1F
我認為不是需求不足 而是經理人工作制度 造成供給過多
02/25 13:56, 1F

02/25 13:57, , 2F
何況無頭雞以經有在吃貨了 為啥還會滯消 原因即在此
02/25 13:57, 2F

02/25 13:59, , 3F
你的53天回收前提建立在 能夠完全賣出 並完全換成G
02/25 13:59, 3F

02/25 14:02, , 4F
不爽就去選議員啊 在報紙別人叫你選你就說啥沒錢推拖
02/25 14:02, 4F

02/25 14:03, , 5F
回本的時間還是得靠打工的錢養活自己 但是打仗是不可能了
02/25 14:03, 5F

02/25 14:04, , 6F
光0.09麥 你如果沒有認識的 或是打折 跟本很難賣出去
02/25 14:04, 6F

02/25 14:04, , 7F
請問你講說要明白說力量才參戰,你要麼規範?
02/25 14:04, 7F

02/25 14:05, , 8F
滑鼠在他們自己手上,政府管不到他們按FIGHT
02/25 14:05, 8F

02/25 14:05, , 9F
只能請他們斟酌一下而已
02/25 14:05, 9F

02/25 14:07, , 10F
加一加快兩個月回本 很少人會這麼有耐心:S
02/25 14:07, 10F

02/25 14:09, , 11F
如果10級就開公司 只能開原料了 不過有風險 價格下跌
02/25 14:09, 11F

02/25 14:10, , 12F
如果不是無頭雞假鈔放太多 回收期應該可以減短吧?
02/25 14:10, 12F

02/25 14:15, , 13F
工作等級1 也就一天 -.-+ 每個人都是從新人開始的
02/25 14:15, 13F

02/25 14:17, , 14F
老時說 新人要變很殺的戰士 需要時間 或是你要燒台幣
02/25 14:17, 14F

02/25 14:18, , 15F
這就是現實 因為時間成本 凡事沒有一蹴可及的
02/25 14:18, 15F

02/25 14:18, , 16F
力量 軍階 金錢 都是需要時間慢慢累積的
02/25 14:18, 16F

02/25 14:20, , 17F
教育部要向新人保證,他們加入這個愛國者遊戲會有美好的未
02/25 14:20, 17F

02/25 14:21, , 18F
可以拿到最多的獎章和變成很殺的戰士。 我想沒有那國會這
02/25 14:21, 18F

02/25 14:21, , 19F
樣保證的
02/25 14:21, 19F

02/25 14:24, , 20F
成為戰爭的中堅份子 到是有可能 現在新人到成為戰力 已比過
02/25 14:24, 20F

02/25 14:24, , 21F
去快很多了
02/25 14:24, 21F

02/25 15:10, , 22F
to kesselring :我不希望你們欺騙新人
02/25 15:10, 22F

02/25 15:10, , 23F
你把別人的 ID 打錯了,快道歉吧。
02/25 15:10, 23F

02/25 15:11, , 24F
現在的議會應該立法規範戰爭動員,簡稱戰爭動員法。
02/25 15:11, 24F

02/25 15:11, , 25F
但現在的議會忘了做這件事而只會政治鬥爭
02/25 15:11, 25F

02/25 15:12, , 26F
另外,我討厭kesselring這種沒家教又惡意扭曲的言行
02/25 15:12, 26F

02/25 15:25, , 27F
歡迎DCHC提出你構想中的"戰爭動員法"需要甚麼
02/25 15:25, 27F

02/25 15:26, , 28F
選不上議員的話,也可找別的議員討論去議會提出
02/25 15:26, 28F

02/25 15:28, , 29F
"明白告訴他們STR多少時才適合參戰" 這個..很難估吧
02/25 15:28, 29F

02/25 15:28, , 30F
這遊戲戰場上..新手幾乎都是老人的砲灰..
02/25 15:28, 30F

02/25 15:30, , 31F
連Str 1000 打完300HP,influence也才幾千..
02/25 15:30, 31F

02/25 15:32, , 32F
老王咬個兩下就超過..更何況超級坦克..
02/25 15:32, 32F

02/25 15:40, , 33F
當一個新手能"斟酌財務狀況" 那他也懂得玩這遊戲了
02/25 15:40, 33F

02/25 16:18, , 34F
在你說別人過於自大之前 為何不會試著先檢討一下自己?
02/25 16:18, 34F

02/25 16:19, , 35F
Mr.民主
02/25 16:19, 35F

02/25 18:11, , 36F
不活躍的人有很多錢就是浪費
02/25 18:11, 36F

02/25 18:49, , 37F
看清楚點吧,跟老人新人無關,能當大老板或戰鬥力狂升的
02/25 18:49, 37F

02/25 18:51, , 38F
哪個沒刷卡? 不刷卡也可以玩,可以慢慢累積
02/25 18:51, 38F

02/25 21:16, , 39F
又開始選擇性回答了
02/25 21:16, 39F

03/06 01:49, , 40F
跳針跳不完 你的論點自己打自己了
03/06 01:49, 40F

03/17 23:04, , 41F
2
03/17 23:04, 41F

03/17 23:06, , 42F
03/17 23:06, 42F

03/17 23:07, , 43F
03/17 23:07, 43F

03/17 23:09, , 44F
03/17 23:09, 44F

03/17 23:10, , 45F
03/17 23:10, 45F

03/17 23:12, , 46F
03/17 23:12, 46F

03/17 23:13, , 47F
03/17 23:13, 47F

03/17 23:15, , 48F
03/17 23:15, 48F

03/17 23:16, , 49F
03/17 23:16, 49F

03/17 23:18, , 50F
03/17 23:18, 50F

03/17 23:19, , 51F
03/17 23:19, 51F

03/18 00:24, , 52F
03/18 00:24, 52F

03/18 01:46, , 53F
03/18 01:46, 53F

03/18 01:56, , 54F
03/18 01:56, 54F

03/18 02:12, , 55F
03/18 02:12, 55F

03/18 02:58, , 56F
03/18 02:58, 56F

07/22 12:21, , 57F
07/22 12:21, 57F
文章代碼(AID): #1DPpmWMD (CGI-Game)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1DPpmWMD (CGI-Game)