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Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (太郎)時間4年前 (2020/04/15 23:00), 編輯推噓-35(12推 47噓 33→)
留言92則, 63人參與, 4年前最新討論串2/16 (看更多)
述《Caesar121 (?)》之銘言： : 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲， : 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺， : 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩， : 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下， : 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契， : 水土不服的我跟得很辛苦 XD : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 　有人在開票前先亮票， : 　我提問說不是不能先亮票嗎？ : 　回應：他老手，沒關係． : 　嗯，老手沒關係． 規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係，是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原 本的選擇，也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則，但事實上你根本也不在意誰開了什 麼票，我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭，盡找一些能講的講。 2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務， : 　第一次兩成功、第二次兩失敗， : 　該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法， : 　提問原因，回應：因為刺客的位階比較低‧ : 　從這開始就有點爭執了， : 　我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的， : 　沒有「位階」的問題， : 　我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因； : 　但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了． : 　其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣， : 　但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人， : 　不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了， : 　此外這樣的作法並非官方規則所提及， : 　也因此強化了壞人的勝率，(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人) : 　應該要在一開始讓大家都知道才行．　 : 　其實到這氣氛已經尷尬了，哭‧ 我當下已經告訴你，你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。 你是不是忘記你在新手桌？帶團的我不去詢問，去問同桌的其他新手，然後拿他們 的意見當作是整團的玩法，是誰的問題？ 再問一次，你是不是忘記你在新手桌？所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住， 你嘴裡的「習慣」我沒教，就是因為他們還是新手。 : 3.發言權 : 　情境：首輪任務失敗，下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務． : 　我（壞）發言：你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶，你看這樣三人選二人， : 　　　　　　　　那不就很容易就失敗了嗎，你這樣選人是不是你就是壞人阿． : 　上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷， : 　所以後面都沒講，打斷的原因是：你要講的大家都知道，你可以投反對就好． 我不知道這有什麼好拿出來講的？不然贊成反對票要幹嘛？ 不就是拿來表示"反對"嗎？ : 　情境：我（壞）當隊長，選了一組人出任務被口頭糾正（雖然我沒想通，但應該的 : 　　　　確是我派的不好），我詢問發言者他的想法是什麼，如果邏輯正確我願意依 : 　　　　照他說的派法去派， : 　　　　被回應：我沒必要告訴你我的想法阿；這個說法被在場大多數的人附和， : 　　　　　　　　最終被下結論，投票的資訊就夠了，你要學著去看，我也願意教你． : 　其實我有點不懂，壞人是多資訊者，好人不就是應該多交流資訊嗎？ 今天來我的團，就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。 你講得很好，壞人是多資訊者，所以如果用講話的方式去交流資訊，請問誰最有利？ 壞人 所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊，那就是被壞人帶著走，或是把梅林逼死。 我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義，派完的瞬間你就直接把隊友給賣 了不是嗎？證明了只看派票還是可以有資訊的，而我就是在教這個。 然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了： 你是壞人我幹嘛跟你說話？ 以上說明，我真的不知道你在不懂甚麼？ : 4.新手友善 : 　這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的，在場有一位應該比我新的新手， : 　他詢問贊成反對怎麼投時，回應：簡單來說你就有被派贊成，沒被派反對就好． : 　然後？就沒有然後了， 因為我知道他沒辦法吸收這麼多，所以先給結論，中間的道理他可以慢慢去體會 他後來表示想全面了解，我也把全部跟他講完了，教到他會 我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到？ : 　他就從頭到尾沒有說過話，我猜大概也不知道自己在玩什麼， : 　因為大多數的詢問都是被回應這很難，你先不用在意這個． : 　陪公子小姐們打牌的概念阿～ 這裡你講的也很好，他不知道自己在玩什麼，因為當天他連規則都才剛學 連遊戲流程都還玩不順，請問是要教什麼其他更難的東西？ 你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。 : 　情境：任務已失敗兩次，任務三成功，任務四沒有投贊成/反對，也沒有投成功失敗， : 　　　　直接擺了成功，任務五前湖中女神報好人，然後就直接發壞人卡刺梅林了． : 　不是阿，說好的新手局呢！新新手當然一句話也沒坑就結束了． 這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明，你可能沒聽到或是你忘記了。 我不予置評。 : 　 : 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意， : 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則， : 大家也執行得非常習慣了，所以有怪聲的時候就會不太舒適吧？ 我不知道你的"大家"是誰，當天有4個是全新人(包含你)，2個是之前新手桌的人 所以根本就沒有所謂的"大家的習慣"，有將近一半的人都不熟 : 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了，哭． 我也沒有期望你會來，掰。 我知道你當天玩的不開心，但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽 你坐在新手桌，你真的有想要聽進別人在說什麼嗎？不，你沒有 你當天不斷想要演個好人，用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西 我一再告訴你，"你沒有資訊那是你說的，其他人不知道你有沒有資訊" 但這句話你始終聽不下去，而且事實上你根本就是個有資訊的壞人 你不是做為一個新手坐在新手桌 你是一個對遊戲已經有既定印象的人在抱怨為什麼不讓你演而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.104.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1586962806.A.D3D.html
推
04/15 23:49, 4年前 , 1F
這遊戲怎麼三不五時都會在這版吵架@@？
04/15 23:49, 1F
→
04/15 23:57, 4年前 , 2F
因為這類遊戲本來就很容易玩到有人吵架，所以我後來都
04/15 23:57, 2F
→
04/15 23:57, 4年前 , 3F
不玩了
04/15 23:57, 3F
推
04/16 00:03, 4年前 , 4F
好相處的一群人就不會這樣炒了
04/16 00:03, 4F
推
04/16 00:03, 4年前 , 5F
老手先亮票沒關係因為不會被影響 ，那新手先看到不
04/16 00:03, 5F
→
04/16 00:03, 4年前 , 6F
就會被影響了嗎？第一句就覺得…充滿覺得自己是老手
04/16 00:03, 6F
→
04/16 00:03, 4年前 , 7F
有優越感，非常不友善還特地發文回==
04/16 00:03, 7F
→
04/16 00:10, 4年前 , 8F
如果亮票跟不亮票都沒差，那不照規則的理由是什麼？
04/16 00:10, 8F
推
04/16 00:13, 4年前 , 9F
樓上中肯~照規則玩不就沒爭議
04/16 00:13, 9F
噓
04/16 00:42, 4年前 , 10F
這種團不跟也罷，哪來的優越感
04/16 00:42, 10F
→
04/16 00:47, 4年前 , 11F
能先亮票還能這麼大聲的
04/16 00:47, 11F
噓
04/16 00:52, 4年前 , 12F
是哪裡來的優越感啊? 這麼大聲只是突顯了你的自以為是
04/16 00:52, 12F
推
04/16 00:58, 4年前 , 13F
亮票會影響其他人的選擇啊
04/16 00:58, 13F
推
04/16 00:59, 4年前 , 14F
原來是妳啊
04/16 00:59, 14F
→
04/16 01:14, 4年前 , 15F
看到第一點的回應就覺得不ok了…可惜了一款遊戲
04/16 01:14, 15F
推
04/16 01:24, 4年前 , 16F
明明就要更多好玩的遊戲，為什麼要執著玩這種類型的遊戲
04/16 01:24, 16F
→
04/16 01:24, 4年前 , 17F
呢？
04/16 01:24, 17F
推
04/16 01:37, 4年前 , 18F
不好意思 早餐的單子傳到哪了~
04/16 01:37, 18F
→
04/16 01:37, 4年前 , 19F
薯餅蛋餅謝謝
04/16 01:37, 19F
推
04/16 01:56, 4年前 , 20F
針對1.老手不因為他亮票而改變他的選擇，但有可能因為他
04/16 01:56, 20F
→
04/16 01:57, 4年前 , 21F
的亮票改變別人的選擇啊！老兄。
04/16 01:57, 21F
噓
04/16 02:01, 4年前 , 22F
就已經新手桌還不照正常規則玩
04/16 02:01, 22F
→
04/16 02:07, 4年前 , 23F
好兇啊... 既然是新手，為什麼不能多靠講話獲得資訊呢？
04/16 02:07, 23F
→
04/16 02:09, 4年前 , 24F
都不講話，新手也不知道怎麼推，派錯被糾正也不能了解原因
04/16 02:09, 24F
→
04/16 02:09, 4年前 , 25F
這樣新手們不會玩得很有壓力嗎... 明明是很歡樂的遊戲
04/16 02:09, 25F
→
04/16 02:23, 4年前 , 26F
至少我跟朋友們都玩得很歡樂啦Q_Q
04/16 02:23, 26F
→
04/16 02:31, 4年前 , 27F
新手殺手喔 我要鮪魚蛋餅啦
04/16 02:31, 27F
推
04/16 02:42, 4年前 , 28F
這遊戲484默認不能說話了
04/16 02:42, 28F
噓
04/16 03:17, 4年前 , 29F
資訊交流越多好人越有利好嘛...你也是新手吧
04/16 03:17, 29F
噓
04/16 04:39, 4年前 , 30F
真的也只能笑笑的
04/16 04:39, 30F
噓
04/16 04:45, 4年前 , 31F
壞人演得像好人有啥問題?
04/16 04:45, 31F
→
04/16 04:46, 4年前 , 32F
教學桌直接點死壞人 然後說不聽講話 能是教學嗎= =
04/16 04:46, 32F
噓
04/16 04:48, 4年前 , 33F
真瞎
04/16 04:48, 33F
噓
04/16 05:06, 4年前 , 34F
先亮牌我覺得是帶風向影響遊戲體驗的一個手段，我是
04/16 05:06, 34F
→
04/16 05:06, 4年前 , 35F
不怎麼喜歡，阿瓦隆還有一個好玩的點就是先口頭說等
04/16 05:06, 35F
→
04/16 05:06, 4年前 , 36F
等你要開白騙壞人可以衝票，最後開黑沒出去又抓到1壞
04/16 05:06, 36F
→
04/16 05:06, 4年前 , 37F
。
04/16 05:06, 37F
→
04/16 05:06, 4年前 , 38F
任務4尾家派不投就算了，但不開票有點誇張。
04/16 05:06, 38F
噓
04/16 05:12, 4年前 , 39F
就封你為瓦隆東巴
04/16 05:12, 39F
噓
04/16 05:33, 4年前 , 40F
不要抹殺別人的熱情好嗎
04/16 05:33, 40F
噓
04/16 05:48, 4年前 , 41F
犯法還可以那麼理直氣壯的w
04/16 05:48, 41F
噓
04/16 06:10, 4年前 , 42F
這團有毒啊
04/16 06:10, 42F
噓
04/16 06:14, 4年前 , 43F
亮票王
04/16 06:14, 43F
噓
04/16 06:51, 4年前 , 44F
想起朋友玩桌遊的哲理,誰是老手就打誰
04/16 06:51, 44F
噓
04/16 07:15, 4年前 , 45F
新手都比你有邏輯跟條理XD
04/16 07:15, 45F
噓
04/16 07:15, 4年前 , 46F
下去
04/16 07:15, 46F
噓
04/16 07:44, 4年前 , 47F
有新手就請照規則玩
04/16 07:44, 47F
噓
04/16 07:47, 4年前 , 48F
光看第一點就覺得噁心
04/16 07:47, 48F
噓
04/16 08:06, 4年前 , 49F
老手可以不照規則 新手連講話都不行 雙標仔?
04/16 08:06, 49F
噓
04/16 08:10, 4年前 , 50F
最討厭的就是一副自視甚高的姿態，重點自己是錯的，還不肯
04/16 08:10, 50F
→
04/16 08:10, 4年前 , 51F
認錯
04/16 08:10, 51F
→
04/16 08:21, 4年前 , 52F
瓦隆東巴XDDD
04/16 08:21, 52F
噓
04/16 08:29, 4年前 , 53F
先亮牌就違反規則了啦
04/16 08:29, 53F
噓
04/16 09:00, 4年前 , 54F
老手沒關係無敵
04/16 09:00, 54F
噓
04/16 09:01, 4年前 , 55F
安安 亮票王
04/16 09:01, 55F
噓
04/16 09:12, 4年前 , 56F
這什麼爛團屁孩可能才會想跟你們玩
04/16 09:12, 56F
噓
04/16 09:36, 4年前 , 57F
怎麼不試試在選舉時亮票，不亮票的意義是什麼？不就是為
04/16 09:36, 57F
→
04/16 09:36, 4年前 , 58F
了不要影響別人嗎
04/16 09:36, 58F
噓
04/16 09:57, 4年前 , 59F
亮票王比暗票王 還要狂欸 你贏了
04/16 09:57, 59F
噓
04/16 10:24, 4年前 , 60F
這之前不是在那邊討論自派自黑嗎
04/16 10:24, 60F
噓
04/16 10:29, 4年前 , 61F
亮牌不就為了影響別人 誰亮牌會影響自己 邏輯不好建
04/16 10:29, 61F
→
04/16 10:29, 4年前 , 62F
議別玩阿瓦隆
04/16 10:29, 62F
噓
04/16 10:51, 4年前 , 63F
亮 票 王 !
04/16 10:51, 63F
→
04/16 10:59, 4年前 , 64F
在新手桌護航犯規行為怎樣都說不過去吧
04/16 10:59, 64F
噓
04/16 11:03, 4年前 , 65F
一杯冰豆漿，一份蘿蔔糕加蛋
04/16 11:03, 65F
推
04/16 12:23, 4年前 , 66F
文章太長懶得看，只看第一段亮票玩覺得很87，投票就
04/16 12:23, 66F
→
04/16 12:23, 4年前 , 67F
這遊戲最重要資訊啊
04/16 12:23, 67F
噓
04/16 12:52, 4年前 , 68F
就是有你這種態度的人才讓新手體驗不好，讓新手卻步無
04/16 12:52, 68F
→
04/16 12:52, 4年前 , 69F
法享受遊戲
04/16 12:52, 69F
噓
04/16 14:20, 4年前 , 70F
哈哈 我看原PO的文先往上找兇手 結果還自己跳出來了
04/16 14:20, 70F
→
04/16 14:20, 4年前 , 71F
教學流程你說的算嗎 連規則都不遵守教人玩 哈哈哈
04/16 14:20, 71F
噓
04/16 15:25, 4年前 , 72F
新手桌還省略一堆細節，是要真新手怎麼玩
04/16 15:25, 72F
噓
04/16 21:19, 4年前 , 73F
我的天啊，完全不會想碰到你這種人
04/16 21:19, 73F
→
04/16 23:03, 4年前 , 74F
原來老手這麼可怕.. 我還以為這種遊戲重點是歡樂
04/16 23:03, 74F
→
04/16 23:15, 4年前 , 75F
把阿瓦隆完成這樣我都想把阿瓦隆黑名單了@@
04/16 23:15, 75F
噓
04/17 00:43, 4年前 , 76F
這讓我想起高雄桌遊店裡總有幾個“專業”阿瓦隆玩家。每
04/17 00:43, 76F
→
04/17 00:43, 4年前 , 77F
次看贊成反對票就有一串理論。
04/17 00:43, 77F
噓
04/17 01:28, 4年前 , 78F
糾結於規則？連規則你都不遵守了到底是大聲什麼
04/17 01:28, 78F
噓
04/17 08:22, 4年前 , 79F
地方的新手需要友善、包容與耐心解釋。
04/17 08:22, 79F
噓
04/17 11:17, 4年前 , 80F
老手好棒棒
04/17 11:17, 80F
噓
04/18 03:36, 4年前 , 81F
亮票有沒有翻牌投票呢?還是一直亮著 這樣真的是無趣團
04/18 03:36, 81F
噓
04/18 08:05, 4年前 , 82F
有這樣老手在教所謂“正確”的玩法，難怪遊戲變難玩
04/18 08:05, 82F
噓
04/18 11:46, 4年前 , 83F
半桶水
04/18 11:46, 83F
噓
04/18 22:57, 4年前 , 84F
看回應覺得很無言,你棒棒
04/18 22:57, 84F
噓
04/19 19:45, 4年前 , 85F
陣營遊戲的缺陷都被你演示一輪了 玩過一次就不碰了
04/19 19:45, 85F
噓
04/20 07:51, 4年前 , 86F
純噓糾結於規則，任何遊戲乾脆都不遵守就都不用糾結啦
04/20 07:51, 86F
噓
04/22 19:01, 4年前 , 87F
這不是應該是嘴砲歡樂遊戲嗎？ ><
04/22 19:01, 87F
噓
04/23 12:49, 4年前 , 88F
瓦隆東巴笑死 就是有你這種人才讓我玩過一次就不想
04/23 12:49, 88F
→
04/23 12:49, 4年前 , 89F
再碰了
04/23 12:49, 89F
噓
04/26 00:08, 4年前 , 90F
笑死，老手沒關係，這邏輯你跟我說你是玩阿瓦隆的？？
04/26 00:08, 90F
→
04/26 00:08, 4年前 , 91F
？
04/26 00:08, 91F
推
04/29 20:45, 4年前 , 92F
喨票王XD 打了幾年還是這樣XD
04/29 20:45, 92F
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