Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (太郎)時間4年前 (2020/04/15 23:00), 編輯推噓-35(124733)
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述《Caesar121 (?)》之銘言: : 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲, : 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺, : 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩, : 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下, : 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契, : 水土不服的我跟得很辛苦 XD : 1.開局所有人第一次投贊成/反對, :  有人在開票前先亮票, :  我提問說不是不能先亮票嗎? :  回應:他老手,沒關係. :  嗯,老手沒關係. 規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係,是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原 本的選擇,也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則,但事實上你根本也不在意誰開了什 麼票,我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭,盡找一些能講的講。 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務, :  第一次兩成功、第二次兩失敗, :  該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法, :  提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧ :  從這開始就有點爭執了, :  我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的, :  沒有「位階」的問題, :  我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因; :  但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了. :  其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣, :  但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人, :  不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了, :  此外這樣的作法並非官方規則所提及, :  也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人) :  應該要在一開始讓大家都知道才行.  :  其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧ 我當下已經告訴你,你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。 你是不是忘記你在新手桌?帶團的我不去詢問,去問同桌的其他新手,然後拿他們 的意見當作是整團的玩法,是誰的問題? 再問一次,你是不是忘記你在新手桌?所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住, 你嘴裡的「習慣」我沒教,就是因為他們還是新手。 : 3.發言權 :  情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務. :  我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人, :         那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿. :  上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷, :  所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好. 我不知道這有什麼好拿出來講的?不然贊成反對票要幹嘛? 不就是拿來表示"反對"嗎? :  情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的 :     確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依 :     照他說的派法去派, :     被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和, :         最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你. :  其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎? 今天來我的團,就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。 你講得很好,壞人是多資訊者,所以如果用講話的方式去交流資訊,請問誰最有利? 壞人 所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊,那就是被壞人帶著走,或是把梅林逼死。 我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義,派完的瞬間你就直接把隊友給賣 了不是嗎?證明了只看派票還是可以有資訊的,而我就是在教這個。 然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了: 你是壞人我幹嘛跟你說話? 以上說明,我真的不知道你在不懂甚麼? : 4.新手友善 :  這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手, :  他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好. :  然後?就沒有然後了, 因為我知道他沒辦法吸收這麼多,所以先給結論,中間的道理他可以慢慢去體會 他後來表示想全面了解,我也把全部跟他講完了,教到他會 我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到? :  他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼, :  因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個. :  陪公子小姐們打牌的概念阿~ 這裡你講的也很好,他不知道自己在玩什麼,因為當天他連規則都才剛學 連遊戲流程都還玩不順,請問是要教什麼其他更難的東西? 你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。 :  情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗, :     直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了. :  不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了. 這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明,你可能沒聽到或是你忘記了。 我不予置評。 :   : 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意, : 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則, : 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧? 我不知道你的"大家"是誰,當天有4個是全新人(包含你),2個是之前新手桌的人 所以根本就沒有所謂的"大家的習慣",有將近一半的人都不熟 : 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭. 我也沒有期望你會來,掰。 我知道你當天玩的不開心,但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽 你坐在新手桌,你真的有想要聽進別人在說什麼嗎?不,你沒有 你當天不斷想要演個好人,用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西 我一再告訴你,"你沒有資訊那是你說的,其他人不知道你有沒有資訊" 但這句話你始終聽不下去,而且事實上你根本就是個有資訊的壞人 你不是做為一個新手坐在新手桌 你是一個對遊戲已經有既定印象的人在抱怨為什麼不讓你演而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.104.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1586962806.A.D3D.html

04/15 23:49, 4年前 , 1F
這遊戲怎麼三不五時都會在這版吵架@@?
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04/15 23:57, 4年前 , 2F
因為這類遊戲本來就很容易玩到有人吵架,所以我後來都
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04/15 23:57, 4年前 , 3F
不玩了
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04/16 00:03, 4年前 , 4F
好相處的一群人就不會這樣炒了
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04/16 00:03, 4年前 , 5F
老手先亮票沒關係因為不會被影響 ,那新手先看到不
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04/16 00:03, 4年前 , 6F
就會被影響了嗎?第一句就覺得…充滿覺得自己是老手
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04/16 00:03, 4年前 , 7F
有優越感,非常不友善還特地發文回==
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04/16 00:10, 4年前 , 8F
如果亮票跟不亮票都沒差,那不照規則的理由是什麼?
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04/16 00:13, 4年前 , 9F
樓上中肯~照規則玩不就沒爭議
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04/16 00:42, 4年前 , 10F
這種團不跟也罷,哪來的優越感
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04/16 00:47, 4年前 , 11F
能先亮票還能這麼大聲的
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04/16 00:52, 4年前 , 12F
是哪裡來的優越感啊? 這麼大聲只是突顯了你的自以為是
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04/16 00:58, 4年前 , 13F
亮票會影響其他人的選擇啊
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04/16 00:59, 4年前 , 14F
原來是妳啊
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04/16 01:14, 4年前 , 15F
看到第一點的回應就覺得不ok了…可惜了一款遊戲
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04/16 01:24, 4年前 , 16F
明明就要更多好玩的遊戲,為什麼要執著玩這種類型的遊戲
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04/16 01:24, 4年前 , 17F
呢?
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04/16 01:37, 4年前 , 18F
不好意思 早餐的單子傳到哪了~
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04/16 01:37, 4年前 , 19F
薯餅蛋餅謝謝
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04/16 01:56, 4年前 , 20F
針對1.老手不因為他亮票而改變他的選擇,但有可能因為他
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04/16 01:57, 4年前 , 21F
的亮票改變別人的選擇啊!老兄。
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04/16 02:01, 4年前 , 22F
就已經新手桌還不照正常規則玩
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04/16 02:07, 4年前 , 23F
好兇啊... 既然是新手,為什麼不能多靠講話獲得資訊呢?
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04/16 02:09, 4年前 , 24F
都不講話,新手也不知道怎麼推,派錯被糾正也不能了解原因
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04/16 02:09, 4年前 , 25F
這樣新手們不會玩得很有壓力嗎... 明明是很歡樂的遊戲
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04/16 02:23, 4年前 , 26F
至少我跟朋友們都玩得很歡樂啦Q_Q
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04/16 02:31, 4年前 , 27F
新手殺手喔 我要鮪魚蛋餅啦
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04/16 02:42, 4年前 , 28F
這遊戲484默認不能說話了
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04/16 03:17, 4年前 , 29F
資訊交流越多好人越有利好嘛...你也是新手吧
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04/16 04:39, 4年前 , 30F
真的也只能笑笑的
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04/16 04:45, 4年前 , 31F
壞人演得像好人有啥問題?
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04/16 04:46, 4年前 , 32F
教學桌直接點死壞人 然後說不聽講話 能是教學嗎= =
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04/16 04:48, 4年前 , 33F
真瞎
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04/16 05:06, 4年前 , 34F
先亮牌我覺得是帶風向影響遊戲體驗的一個手段,我是
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不怎麼喜歡,阿瓦隆還有一個好玩的點就是先口頭說等
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等你要開白騙壞人可以衝票,最後開黑沒出去又抓到1壞
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04/16 05:06, 4年前 , 37F
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任務4尾家派不投就算了,但不開票有點誇張。
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04/16 05:12, 4年前 , 39F
就封你為瓦隆東巴
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04/16 05:33, 4年前 , 40F
不要抹殺別人的熱情好嗎
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04/16 05:48, 4年前 , 41F
犯法還可以那麼理直氣壯的w
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04/16 06:10, 4年前 , 42F
這團有毒啊
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04/16 06:14, 4年前 , 43F
亮票王
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04/16 06:51, 4年前 , 44F
想起朋友玩桌遊的哲理,誰是老手就打誰
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04/16 07:15, 4年前 , 45F
新手都比你有邏輯跟條理XD
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04/16 07:15, 4年前 , 46F
下去
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04/16 07:44, 4年前 , 47F
有新手就請照規則玩
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04/16 07:47, 4年前 , 48F
光看第一點就覺得噁心
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04/16 08:06, 4年前 , 49F
老手可以不照規則 新手連講話都不行 雙標仔?
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04/16 08:10, 4年前 , 50F
最討厭的就是一副自視甚高的姿態,重點自己是錯的,還不肯
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認錯
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04/16 08:21, 4年前 , 52F
瓦隆東巴XDDD
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04/16 08:29, 4年前 , 53F
先亮牌就違反規則了啦
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04/16 09:00, 4年前 , 54F
老手沒關係無敵
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04/16 09:01, 4年前 , 55F
安安 亮票王
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04/16 09:12, 4年前 , 56F
這什麼爛團屁孩可能才會想跟你們玩
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04/16 09:36, 4年前 , 57F
怎麼不試試在選舉時亮票,不亮票的意義是什麼?不就是為
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了不要影響別人嗎
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04/16 09:57, 4年前 , 59F
亮票王比暗票王 還要狂欸 你贏了
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04/16 10:24, 4年前 , 60F
這之前不是在那邊討論自派自黑嗎
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04/16 10:29, 4年前 , 61F
亮牌不就為了影響別人 誰亮牌會影響自己 邏輯不好建
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04/16 10:29, 4年前 , 62F
議別玩阿瓦隆
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04/16 10:51, 4年前 , 63F
亮 票 王 !
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04/16 10:59, 4年前 , 64F
在新手桌護航犯規行為怎樣都說不過去吧
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04/16 11:03, 4年前 , 65F
一杯冰豆漿,一份蘿蔔糕加蛋
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04/16 12:23, 4年前 , 66F
文章太長懶得看,只看第一段亮票玩覺得很87,投票就
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04/16 12:23, 4年前 , 67F
這遊戲最重要資訊啊
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04/16 12:52, 4年前 , 68F
就是有你這種態度的人才讓新手體驗不好,讓新手卻步無
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法享受遊戲
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04/16 14:20, 4年前 , 70F
哈哈 我看原PO的文先往上找兇手 結果還自己跳出來了
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04/16 14:20, 4年前 , 71F
教學流程你說的算嗎 連規則都不遵守教人玩 哈哈哈
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04/16 15:25, 4年前 , 72F
新手桌還省略一堆細節,是要真新手怎麼玩
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04/16 21:19, 4年前 , 73F
我的天啊,完全不會想碰到你這種人
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04/16 23:03, 4年前 , 74F
原來老手這麼可怕.. 我還以為這種遊戲重點是歡樂
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04/16 23:15, 4年前 , 75F
把阿瓦隆完成這樣我都想把阿瓦隆黑名單了@@
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04/17 00:43, 4年前 , 76F
這讓我想起高雄桌遊店裡總有幾個“專業”阿瓦隆玩家。每
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04/17 00:43, 4年前 , 77F
次看贊成反對票就有一串理論。
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04/17 01:28, 4年前 , 78F
糾結於規則?連規則你都不遵守了到底是大聲什麼
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04/17 08:22, 4年前 , 79F
地方的新手需要友善、包容與耐心解釋。
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04/17 11:17, 4年前 , 80F
老手好棒棒
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04/18 03:36, 4年前 , 81F
亮票有沒有翻牌投票呢?還是一直亮著 這樣真的是無趣團
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04/18 08:05, 4年前 , 82F
有這樣老手在教所謂“正確”的玩法,難怪遊戲變難玩
04/18 08:05, 82F

04/18 11:46, 4年前 , 83F
半桶水
04/18 11:46, 83F

04/18 22:57, 4年前 , 84F
看回應覺得很無言,你棒棒
04/18 22:57, 84F

04/19 19:45, 4年前 , 85F
陣營遊戲的缺陷都被你演示一輪了 玩過一次就不碰了
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04/20 07:51, 4年前 , 86F
純噓糾結於規則,任何遊戲乾脆都不遵守就都不用糾結啦
04/20 07:51, 86F

04/22 19:01, 4年前 , 87F
這不是應該是嘴砲歡樂遊戲嗎? ><
04/22 19:01, 87F

04/23 12:49, 4年前 , 88F
瓦隆東巴笑死 就是有你這種人才讓我玩過一次就不想
04/23 12:49, 88F

04/23 12:49, 4年前 , 89F
再碰了
04/23 12:49, 89F

04/26 00:08, 4年前 , 90F
笑死,老手沒關係,這邏輯你跟我說你是玩阿瓦隆的??
04/26 00:08, 90F

04/26 00:08, 4年前 , 91F
04/26 00:08, 91F

04/29 20:45, 4年前 , 92F
喨票王XD 打了幾年還是這樣XD
04/29 20:45, 92F
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