[討論] frame表的閱讀方式

看板streetfight (快打旋風)作者 (wildfire)時間15年前 (2010/12/21 10:49), 編輯推噓4(4030)
留言34則, 10人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
先說我沒要戰什麼,frame表本來就可以告訴你很多事, 重點是你要怎麼去閱讀它, 不單只是發生時間,有利硬直,不利硬直的差別, SSF4我還沒找到很完整的frame表, 網路上流傳的頂多只有發生F持續F回復F被擋F擊中F的數據, 雖然不太夠,但其實這就很多了, (wiki可能有更詳細的資料但因為是日文我沒在看) 一般發生F可以用來配招打蹲解counter, 持續F表示招式的有效時間, 比方有些角色的某些動作看起來鳥鳥的, 但就是持續很久,這樣他牽制就很強, 先打而慢收的招贏面比較大, 比方adon玩家經常揮遠hk牽制,因為它持續6F夠久, 而且收招只有3f不利,以那個距離沒有人可以確反, 應對時間也比較足夠, 回復F可以解讀為空振的時間, 不要看這好像沒用,有些人起身凹UC,當下他無敵你招會空振, 你一個招打完到回復剩下F不夠他UC完全發動時那就幾乎安全, 如果你預先出招扣掉你出招時間,就可以更安全, 所以為什麼怪獸UC1很機八,他第1f就有判定, 根本不太能壓他起身, 至於格擋跟中招的framn應該多少都有概念就不多廢話, SF4的時候後期有出一份很完整的frame表, 連動作特性都會描寫,像Rose近mk破蹲解和對摔無敵, 凱爾倒旋踢破蹲解,Abel指令投對摔無敵, 還有某些強制站立的招, 表還包含暈眩值,沒看到表誰知道老桑一個原地跳鐵頭功可以打出600, 所以為什麼我認為看frame表就知道角色強不強, 如果一個角色沒連打取消frame一堆又是負的, 除了像阿三凱爾這種玩立回為主的角色, 幾乎可以說他弱角了,像鐵面的數字也很差, 除了EX技外沒打背招沒連打取消,都是一拳一腳又不像拳王F加很多, 有3~4F無敵技的角色這麼多,玩起來非常辛苦, ken從SF4其實就不怎麼弱了,他的F表沒有很差, 但是玩的人少感覺不深,現在SSF4大家多少玩龍沙加豪鬼膩了, 練肯的人變多就知道其實這角色也沒多差,招式好連進攻方式多, 其實我覺得SF就是一場資訊戰,雖然說是打心理戰, 但你越了解對手就越知道安全的進攻方式, 讀frame表是基本功,每輸給一隻陌生的角色後去看看表, 就會有比較多的方式應對, 我覺得我自己不算無的放矢, frame表幾乎可以確實的表現角色強弱, 當然不是說連摸都沒摸過這遊戲,光看frame表就知道什麼, 那太誇張了,我不是這種意思, 當然明眼人也知道我不是這個意思。 -- http://www.wretch.cc/blog/allrise Longboard skate (交通板) 經驗及技術分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.0.30

12/21 11:13, , 1F
不是很客觀 SAGAT的連打攻擊 沒有一個可以取消的 為什麼他
12/21 11:13, 1F

12/21 11:14, , 2F
是頂級角 還有阿三不弱好嘛 角色相性你也沒考慮進去
12/21 11:14, 2F

12/21 11:15, , 3F
C你說得又東參西雜 講了許多又跟FRAME表沒關係的
12/21 11:15, 3F

12/21 11:16, , 4F
對策是基於大量的對戰所建立出,光靠f表是看不出強弱
12/21 11:16, 4F

12/21 11:32, , 5F
完整的frame表會秀出我上面所說的每一樣東西
12/21 11:32, 5F

12/21 11:36, , 6F
完整的F表並不會記錄角色的勝率及相性概況
12/21 11:36, 6F

12/21 11:37, , 7F
要能拿來判定角色強弱 光靠F表有點困難
12/21 11:37, 7F

12/21 11:38, , 8F
舉一個最簡單的例子 JURI剛出來的時候大家也說很強
12/21 11:38, 8F

12/21 11:38, , 9F
招式無敵久收招快 氣功又能立回 那請問現在呢?
12/21 11:38, 9F

12/21 11:40, , 10F
我認為F表是幫助玩家判斷某些時間該怎麼做 才能得到效益
12/21 11:40, 10F

12/21 11:41, , 11F
\'3'/
12/21 11:41, 11F

12/21 11:41, , 12F
當然角色強弱也要參考表 不過確實表示角色強弱這麼肯定的話
12/21 11:41, 12F

12/21 11:41, , 13F
我不是很敢說
12/21 11:41, 13F

12/21 11:50, , 14F
f表幫助戰術的建立,只是個工具,不要過度神化它
12/21 11:50, 14F

12/21 11:50, , 15F
也是有沒什麼研究f表一樣很強的人
12/21 11:50, 15F

12/21 12:43, , 16F
如果看frame表就知道角色強不強 就不會像這篇一樣
12/21 12:43, 16F

12/21 12:43, , 17F
有那麼多似是而非的理論了.. 阿三是弱角 SF4的肯不弱?
12/21 12:43, 17F

12/21 12:44, , 18F
另外我印象中你只玩過PC版? SSF4真的玩過了嗎?
12/21 12:44, 18F

12/21 13:09, , 19F
仔細看了一下 原來阿三是反例 不過F表很多東西還是看不出來
12/21 13:09, 19F

12/21 17:36, , 20F
要分強弱起碼也要把HITBOX,移動速度,跳的弧度考慮進去
12/21 17:36, 20F

12/21 18:38, , 21F
是看了就知道是不是強角,並沒說frame決定角色強不強
12/21 18:38, 21F

12/21 18:38, , 22F
我本來就沒說死,是大家要說成這樣那我沒辦法
12/21 18:38, 22F

12/21 18:39, , 23F
我說frame有很多部分,大家舉的也不過就是格擋後的f差
12/21 18:39, 23F

12/21 18:41, , 24F
那也不過看了不到一半的frame表,不能判斷強弱也是正常的
12/21 18:41, 24F

12/21 18:58, , 25F
你可能忘了 你還說了"不需要開發"喔 這句才有問題吧
12/21 18:58, 25F

12/21 19:00, , 26F
而且也舉了阿東的例子 可是你玩過幾場SSF4呢
12/21 19:00, 26F

12/21 19:05, , 27F
他不是PC玩家嗎XD
12/21 19:05, 27F

12/21 19:54, , 28F
完全不懂F表......
12/21 19:54, 28F

12/21 22:09, , 29F
你到底是要說PLAYER DATA 還是單指FRAME DATA 怎麼你說的
12/21 22:09, 29F

12/21 22:09, , 30F
包山包海
12/21 22:09, 30F

12/21 22:12, , 31F
而且你說得大家都懂 但是同意你的論調 就見仁見智
12/21 22:12, 31F

12/24 15:06, , 32F
第一句就覺得會戰了...
12/24 15:06, 32F

12/24 15:36, , 33F
樓上XDD
12/24 15:36, 33F

12/28 15:53, , 34F
"不不,我說在場的各位都是垃圾" 有異曲同工之妙
12/28 15:53, 34F
文章代碼(AID): #1D41N6EY (streetfight)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1D41N6EY (streetfight)