Re: [心得] 一些 OL 結算的實例
看板sanguosha (三國殺)作者arthurduh1 (arthurduh1)時間8年前 (2016/09/29 00:12)推噓3(3推 0噓 9→)留言12則, 4人參與討論串6/7 (看更多)
8. 關興張苞發動【父魂】，把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。
則無法發動【方天畫戟】的效果
若是將最後兩張手牌當【殺】，則可以發動【方天畫戟】的效果
12. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時，是否可發動兩次以上的【明哲】
(注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣)
實測：依照牌數發動【明哲】。故敘述有瑕疵
13. 武將 A 瀕死，舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】，聲明為【桃】。
武將 B 質疑，失敗，失去一點體力，進入瀕死狀態。
(這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因
可是在舊于吉身上依然會發生這種複雜結算)
實測：會插入另一個瀕死階段。但忘了測新的瀕死階段結束後，舊的瀕死階段
會從哪裡開始求桃
14. 楊修的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌，
而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力？
(有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同，但我覺得從卡牌敘述無法分辨)
然而實測龐統區域內無牌時，可以發動【涅槃】
這麼一來會跟諸葛瑾【緩釋】、劉協【天命】、荀攸【奇策】等涉及
「所有手牌」的技能有所牴觸(這些技能要求手牌至少為 1)。
有人有比較好的解釋嗎？
可能解釋
(i) 敘述瑕疵
(ii) 「所有手牌」與「區域裡的所有牌」套用不同規則
P.S. 【緩釋】沒有強調「所有」，但我自己是以「所有手牌」來解釋
沒手牌不能發動【緩釋】的現象。抑或有更好的解釋方式？
15. 另外，龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】
實測：觸發一次【良助】
16. 再者，若龐統體力為 -1 (需兩顆【桃】才能救回)
龐統能否先吃一顆桃，再決定是否發動【涅槃】？
實測：否。
18. 群龐德裝備【青鋼劍】，對武將 A 使用【殺】，A 使用【閃】抵銷【殺】後，
龐德發動技能【猛進】棄置 A 的裝備【白銀獅子】，則 A 會回復 1 點體力嗎？
此結果會影響我們如何定義【青鋼劍】的效果時間
實測：會回復體力。
19. 大喬與武將 A 被指定為同一張【殺】的目標時，大喬發動【流離】，使得
【殺】的目標全部都變成 A ，那各種限定「唯一目標」的技能可否發動？
舉例：馬雲祿【鳳魄】、文聘【鎮衛】
(【鎮衛】的發動時機與【流離】一樣，有可能需要增加規則解釋這種結算)
(孫魯班【譖毀】的時機比【流離】早，可以不考慮
不過這裡倒是要說，【譖毀】最後一句應該改為「也被指定為目標」才會一致)
這邊我考慮不周。首先，關於「成為唯一目標」的技能僅有文聘【鎮衛】
馬雲祿【鳳魄】與孫魯班【譖毀】都是指定目標時的技能，發動時機較早。
因此這邊只有文聘可以測試。
另外，【譖毀】最後一句需實測，若為原敘述，較合理的結算是大喬、伏皇后
會無法發動技能。若兩角色可以發動技能，才需考慮把最後一句改為
「也被指定為目標」。
新增條目：
21. 凌統【旋風】在棄牌階段的發動時機是所有牌都棄置完成時，也就是
棄牌階段結束時。這一點小差異在某些極端情況下會有區別，會影響要留
哪張牌 or 與界陸遜【連營】的連動。
22. 簡庸【巧說】可否讓【南蠻入侵】多一名目標角色：自己？
正面與反面的相關疑問：
23. 較有經驗的 OL 玩家可能會注意到，界夏侯惇的【清儉】會妨礙劉協【密詔】
的後續拚點執行。
現行的「交給」似乎是「背面朝上」的傳遞牌 (參考法正【恩怨】)
關於舊周瑜【反間】、曹昂【慷慨】都是交給後展示，但是 OL 實作
似乎還是沒改內部程式，在「交給」的時候就已經明示牌的資訊
因此界夏侯惇在遇到這些技能時，可否妨礙後續動作的執行呢？
另外，以前張昭張紘的【固政】是「返回」，現在是「交給」
雖然用詞量變少是好處，但這裡的「交給」似乎與其他技能的「交給」
都是不同的概念
(交給的牌不是自己的牌)
23. 「置於」似乎是指正面朝上的放置，「扣置」才是反面朝上
參考：劉封【陷嗣】、鍾繇【活墨】、【木牛流馬】、界陸遜【謙遜】
但諸葛亮的【觀星】卻是寫「置於」。這是否為敘述瑕疵？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.85.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1475079141.A.51D.html
※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/29/2016 01:23:51
→
09/29 03:11, , 1F
09/29 03:11, 1F
這點可以算是我吹毛求疵。主要是因為【貫石斧】的存在，在【殺】被【閃】抵銷後，
還可以棄兩張牌使【殺】生效(也就是此【殺】的相關資訊在此刻依然保留)
我才會有疑問，到底什麼時候算是【殺】結算完畢時
如果是在被抵銷後結算完畢(依此例看來應該是如此)
(然後牌就進入棄牌堆？)
那曹操【奸雄】就會變成在棄牌堆撿牌
問題會變得複雜
不過這種「資訊在結算過後，依然延遲存在」的情形
在張昭張紘【固政】時也存在(國戰暗將更麻煩)
因此也不是什麼大問題就是
另外，兩張之前的技能敘述我覺得清楚得多，
現在敘述沒提及棄牌堆，但我想虞翻【縱玄】放牌堆頂的牌兩張應該也不能撿吧？
→
09/29 03:13, , 2F
09/29 03:13, 2F
因為我有一次面殺時，他們團的玩法是鍾繇【活墨】以正面朝上置於牌堆頂
也可能是當時我們玩錯了
而且這點也無法在現時點的 OL 體現就是。
我還記得當時 AK 規則剛改，我們還以為殺了一刀再裝 AK 就沒辦法繼續殺
白白被坑了一下XD
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 15:29:17
→
09/29 15:53, , 3F
09/29 15:53, 3F
你說哪個例子？如果是界夏侯惇的話：
比較
(i) 劉協【密詔】，因為被【清儉】扣置，夏侯惇空城，後續拚點無法執行
(ii) 是否會因為牌被界夏侯惇扣置，變得無法展示？
有個可能解釋是，「並」所連接的兩個動作，中間不得有其他技能插入結算。
這個要再找一下其他武將的技能比較一下。
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 16:03:32
有「並」當連接詞的好少呀，不錯不錯
可是還是找到一隻：SP貂蟬【離魂】
搭配曹植【落英】可以試試
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 16:11:58
→
09/29 16:17, , 4F
09/29 16:17, 4F
推
09/29 16:26, , 5F
09/29 16:26, 5F
推
09/30 14:47, , 6F
09/30 14:47, 6F
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09/30 14:48, , 7F
09/30 14:48, 7F
實測：于吉的案例，新的瀕死階段結束後，從于吉的位置繼續求舊瀕死階段的桃。
這點符合常理，無疑問。
SP貂蟬的案例，發動【離魂】，棄置一張梅花牌後，曹植先發動【落英】，
而後SP貂蟬才翻面。
因此「並」這個連接詞所連接的兩個動作，是可以插入其他技能的。
無法以此解釋「交給並展示」的情況。
不過關鍵的界夏侯惇還沒有實測就是XD
也許碰到界夏侯惇，「交給」的時候就變成牌面朝下也說不定(倒
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/30/2016 14:57:04
推
09/30 16:00, , 8F
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09/30 16:01, , 9F
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不過以SP貂蟬為例，OL的操作是對某名角色發動【離魂】，是必須先指定對象的。
然而敘述是棄置牌、翻面後才選對象。
類似這樣的問題很多，就不一一舉例了，都是跟指定對象的先後有關。
在某些情形下是會影響玩家抉擇的(比如曹植該不該撿牌)
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/30/2016 16:25:22
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09/30 19:19, , 10F
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