[問題] 張角剩兩牌,你殺不殺?

看板sanguosha (三國殺)作者 (中肯王)時間12年前 (2013/01/22 00:57), 編輯推噓12(12039)
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案由: 張角主我反賊坐二號位。 開局張角沒動靜也沒裝備,我把張角手牌搞成兩張之後,殺張角並成功扣血。 本來一切都沒事,但局面轉差後,某隊友開始檢討我... 「你這都運氣好」、「要是張角有閃你早死了」、「...你也沒多會打」、「****」 我確實打的不好,是嗎? 各位認為呢? 請好好思考一下。 以下是我的申辯: 在不考慮我打出的殺的花色的情況下,殺張角失血的期望值如下: 1.我方會失血-2的情況 兩張牌張角有閃且有黑桃的機率 = 24/160 x 40/159 = 0.0379746 張角只有閃,判定牌為黑桃的機率 = 24/160 x 119/159 x 40/158 = 0.0284212 都乘-2相加後= -0.1327916 2.雙方都沒失血的情況 張角只有閃,判定牌不為黑桃的機率 = 24/160 x 119/159 x 118/158 = 0.0838428 本項乘0不列入期望值計算 3.張角失1滴血的情況 張角沒閃的機率 = 136/160 x 135/159 = 0.7216981 殺兩牌張角的失血期望值= -0.1327916 + 0.7216981 = 0.5889065 結論: 也就是說,在張角僅有兩牌的情況下,殺張角平均可造成張角失0.5889065滴血 請注意,上述期望值的計算中還不包括那8%可拚掉張角一張閃的機會, 把張角閃拚掉後,反賊方有機會形成「闖空門」,這些戰略利益均未估計在內。 感想: 我覺得台服充斥著太多只懂得常識性打法的老手,跟這種人實在沒辦法講清。 偏偏這些人永遠振振有詞而理直氣壯~~~ 正所謂陽春白雪曲高和寡,黃鐘毀棄瓦釜雷鳴。人生何處不是如此呢? 懶得爭辨,還是好好研究形成自己的一套打法比較重要。 ------------------------------------------------------------------------------ 參考資料: 1.三国杀全卡牌点数数量图加详解 http://bbs.pcgames.com.cn/topic-2513158.html 2.台灣三國殺官網張角說明 http://3gstw.com/datas/cards/qun010 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.13.233

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也沒那麼複雜,只是打法比較積極和打法相對保守的衝突而已
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01/22 01:40, , 2F
這不是單純的機率問題 要關心剩兩張前發生的事
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01/22 01:40, , 3F
如果他原本很多牌 棄到剩下兩張 那我覺得不該殺
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01/22 01:41, , 4F
如果他原本有四張手牌 被我拆到剩兩張 那我會殺
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01/22 01:54, , 5F
事後諸葛
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01/22 01:57, , 6F
最後那16個字的高級成語 可以翻譯一下嗎?
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01/22 02:01, , 7F
也要看拆的兩張是什麼吧
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01/22 02:03, , 8F
下里巴人 陽春白雪 分別是兩首曲子 前者俗而後者雅
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但唱前者時卻有比較多人可以一同和 就是曲高和寡之義
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01/22 02:05, , 10F
後面用的感覺怪怪的 原本是說賢士被斥 小人得道
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01/22 02:08, , 11F
機率不是這樣算的 當張角主用手氣卡刷出閃呢?
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01/22 02:13, , 12F
你算的是隨機抽兩張牌 殺她的機率 並不是抽六張牌
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01/22 02:14, , 13F
棄兩張在被拆兩張之後殺她的機率 這兩個完全不一樣
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01/22 02:47, , 14F
我有遇過張角手牌三張,出了一張閃之後,剩兩張牌
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01/22 02:48, , 15F
主公賭了,殺下去,沒想到他還有閃,主公就掰了
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01/22 04:46, , 16F
其實要看的是條件機率,不是絕對機率.上面推文有提到
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01/22 04:47, , 17F
如果反賊有距離非殘血,給張角雷一下也不會怎樣
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01/22 04:47, , 18F
不過開局身分位置不明,直接打風險感覺比較大
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01/22 04:48, , 19F
網路上大家比較沒默契,保守的打法比較好
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01/22 04:50, , 20F
張角超級脆,不知道為什麼大家愛玩,閃明明很少
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01/22 04:51, , 21F
總之要考慮不是單純期望值,反賊兩血可能比主攻一血
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01/22 04:51, , 22F
還要不值錢....主公陣亡,反賊都剩一血都也沒關係
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01/22 05:06, , 23F
根據你的說詞,主公開局酒殺下家也有0.57可以殺到反賊
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01/22 05:07, , 24F
只是這種打法,我不欣賞,三國殺的機率不是這樣用的。
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01/22 05:09, , 25F
OL上我也看過你不少場,如果有需要的話,可以拿一兩場
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01/22 05:10, , 26F
你打的錄像,讓大家來告訴你,哪個觀念有問題。
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01/22 08:28, , 27F
樓上 酒殺下家是否可以拿來類比?
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01/22 08:29, , 28F
再者 我計算的是期望值而非機率 觀念請勿混淆
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01/22 09:17, , 29F
太多因素要考量了...張角有無刷手氣卡/棄排棄什麼/拆牌拆
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01/22 09:18, , 30F
了什麼...另外機率不對期望值怎麼會是對的呢...要算黑桃
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01/22 09:19, , 31F
的話你不就也要考慮張角手牌跟你的手牌...不過要是我的話
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01/22 09:20, , 32F
還是會殺,反正開局而已體力還多,而且有很大機會造成傷害
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01/22 10:08, , 33F
主公選張角不是大贏就是大輸,主公剩兩張殺不殺都行
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01/22 10:11, , 34F
不過萬一主公有閃故意不出的情況,也是有可能造成情勢改變
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01/22 10:12, , 35F
整場的腳色與位置也是很大的因素
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腳氣卡想洗什麼 花色都不成問題 科科
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01/22 10:14, , 37F
至於台服或陸服對戰的談話,有些嘴砲看過就算了
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01/22 10:16, , 38F
結論張角主這種脆角,首輪就秒了他XD
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01/22 12:16, , 39F
看場上角色跟拆了什麼牌 假設有遠攻技能的角色多
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01/22 12:17, , 40F
那總有幾個是反 探看看主公有沒有閃是有利的
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拆到一張閃更是要打 二號反打中了 後面很好辦事
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01/22 13:30, , 42F
陸服絕大多數玩家都開腳氣卡 所以你去算機率跟期望值都沒用
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01/22 18:55, , 43F
你這樣的想法和行為,我覺得跟你自己說的老手沒兩樣
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01/22 20:38, , 44F
你的期望值就是按照機率算出來的 算法明顯有誤
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01/22 21:54, , 45F
打桌遊 開心就好 為什麼要搞的勝負很重的感覺 這樣很累耶
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我都確定了就動手 如果對手反擊能力很強才會記手牌 不然
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01/22 21:55, , 47F
都是靠牌運和小團體合作!!
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01/22 21:56, , 48F
所以如果是我我可能不會殺 因為不確定張角手牌是什麼 打
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角通常都等張角沒閃或搞到沒手牌或用錦囊牌稿他
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01/22 22:44, , 50F
樓上沒錯 無謂冒險
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01/23 07:00, , 51F
Skabo大見解正確 條件機率我正在算
01/23 07:00, 51F
文章代碼(AID): #1G_NEB6l (sanguosha)
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