Re: [討論] 拍賣與區域的平衡性

看板mud_sanc (Sanctuary - 聖殿)作者horry7 (wenwen)時間18年前 (2008/02/27 23:11)推噓8(8推 0噓 8→)

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※ 引述《amosdeus (幽素)》之銘言： : : 推 greatnick:你根本沒有說對重點新區域的迷才是他失敗的原因 : 最近開放的區域有：回憶、毒竹、獸神、══天空聖域══ : 除去毒竹，您逛過幾個，解開幾個、哪裡的迷很失敗 : 事實上我並不介意我的區域沒人逛或是直接關閉，發這篇文章是在討論 : 為什麼區域沒人去逛。 : : mishaer : : 個人覺得..我比較喜歡逛有明顯提示的區域.. : : 像.. : : 你看到這個門(door)感覺有點特別,讓你不禁想碰觸看看... : : 我比較喜歡這一類的區域..玩家挫折感才不會那麼大.. : : 個人這麼多區域中..我對獸神鎮這個區域..印象最深刻 : : 不難,但也不簡單..至少他需要再過去的地方..都有一點提示.. : : 原本還覺得後面的裝備...讓人沒有想逛的動力.. : : 但最近Norr已再把相關的部份予以補強..已讓這個區域趨於完美.. : : <先說一下,不是別的區域不好,只是對這個區域的謎特別深刻@@...> ㄟ，這類的房間敘述應該不是明顯吧？而是直接就寫出來讓你看到了。區域要有定位性，但有些是真的需要寫得不要太難就是了。但玩家是都可以建議的。 : 首先您要分清楚區域的定位，獸神的定位在哪裡、善見的定位在哪裡 : 善見的定位在我著手規劃的時候就很清楚劃分屬於老手區域還不到變 : 態區域。此區域一開始規劃得確是如此，但可能是敘述不夠明顯吧，玩家如果有意見的話，覺得那裏應該改一下的話？且應該改成怎樣，最好也說一下，這樣區域作者也會比較好做一點。 : → bahatest:為了尊重作者,不能公開交換情報,只好私下問人 : → bahatest:加上新區域都喜歡寫看不懂的提示,就懶的碰了 1. 巴哈說得好像從未有人限制過不能公開討論吧？ 2. 巴哈應該不能說這種不負責任的話，想想你當初也是一個寫區域的人，雖然區域還沒面世。我想你應該是要建議而不是抱怨吧？ : 聖殿 BBS 是為玩家服務與聯繫所開設的，並不會限制玩家討論任何與 : 聖殿相關一切事務，在 DOOLA 公開討論謎題時，我也有過類似回答。 : 推 ttem:建議區域迷的起點可以給予明確提示,這樣比較有方向 : 這裡我就以我的回答，不為另幾位新開放區域的 WIZ 做回答 : 每個特殊的房間皆有其特殊的提示 : > search : 你感到非常困惑，但是又說不上來哪裡有問題 : > search : 嗯～能一覽無遺的房間應該不會放置太過貴重的物品吧?? : > search 檜木寶箱 : 你仔細查看箱子的周遭似乎有被拖曳過的痕跡。 : 每位 MOB 也設置謎題相關詢問關鍵，如何開始詢問的關鍵字也 : 設置在存在一個城市的管理者身上。ㄟ，說真的，你說的也有理，但有時要考慮玩家基本上都是很懶惰的也不會很認真的想要去理解一個房間敘述寫的很白話文化的敘述，玩家會很懶的。有時 wiz 要考慮到玩家的心態，但你是作者所以你有絕對的決定權要設計怎樣的區域。 : 推 ssskkk:俺不知道已經跟透抽反應很多次反應到俺懶得說了 : → ssskkk:難打必中逛了完全沒成就感東西在好也是垃圾一枚 : → ssskkk:文字猜謎遊戲太多～拍謝～俺念的是農理工的不是文組的 : → ssskkk:區域寫出來是給玩家玩，並不是整玩家～俺也沒這麼長的耐心我是不知道 plain and torr 有沒有像我ㄧ樣在快開放 memory 之前都有帶些玩家去自己的區域逛一遍，那裡會覺得有問題要改一下的，通常如果是我的話，我會考慮橫量看看可不可行，如果可以的話，通常我會馬上改吧，並告知怎成怎樣了吧？ : 每個人都有選擇權，不會有人強迫您該如何做。嗯！這是一定的。 : 推 Layase1:同意太多謎難到毫無頭緒...沒人說要用中文問誰知道= = : 推 acylcat:在善見入口標記說，本區域建議用繁體中文思考。這樣？ : 推 greatnick:不要自創動作玩家哪裡會猜的出來 : 每位 MOB 也設置謎題相關詢問關鍵，如何開始詢問的關鍵字也 : 設置在存在一個城市的管理者身上。 : 每個自創動作皆有提示，這裡就不免反問您真的有看過敘述與提示做聯想嗎？ : 我並不認為不可以做修改，請提出哪裡做比較合適應該怎麼修改或者敘述無 : 法與謎題做聯想，在考慮到維持難度與遊戲性可以做哪些修改。迷是很多，但天下沒有白吃的午餐，想要好武器好裝備當然也要有相對的代價。至於是不是真的很難，我的建議是？玩家可以舉例一下。例如：房間A的敘述是 .....................................貼在 bbs 工人討論看是不是真的有人答的出來的，如果全 Sanc 都看不出來這房間要怎麼去啟動的話，那我想到時該作者也會出面幫忙說明一下吧？ : laechan : : 我以前提過 thief 會有特殊的兩種能力 : : 一、探知在該房間可下哪些額外指令的能力 : : 二、可知道要問 npc 哪些關鍵字的能力 : : 再加上探知隱藏入口的能力，任何一切 quest 的設定均逃不過 : : 這三個能力的合併使用。 : : wiz 們「務必」要以 thief 以後一定會這三種能力，來當做撰 : : 寫區域的參考。我是希望不要能力寫出來後，wiz 要求這三個能 : : 力要「設限」。當然適度的限制是會做的，不過我會比較著重在 : : 讓 thief 確實能讓人感受到他很特別。基本上，要有任何更新都是可行的，但是現在真的是過渡時間嗎？未更動技能的職業真的有需要到關閉來改嗎？如果是，那以現在盜賊這個職業來說，也是蠻多區域都需要用到的那新手們又該怎麼辦呢？難道只能一直拜託別人幫忙嗎？想要自己練一隻都沒這個權利嗎？ : 這三項能力，我有做過類似的建議，也不會有問題，技能寫出來 : 便是要使用，在這點上我不會多做限制，同樣的使用後會發出什 : 麼後續問題也同是理所當然，比如我的區域不會限制不能 sneak : 但被 MOB 抓到掛回 recall 也是理應有的手段，安撫也是相同 : 大怪是一定不受類似特殊能力所影響，小怪就隨機，全限制就沒 : 意思了。基本上所有職業都應該有其特殊的能力，所以這個去防真的沒什麼意義老實話，以現今 1 ip 兩個腳色來說？真的有點不太公平，我今天是以一個管理者的身分來說的，那為什麼有人就可以一個人可以操控1x隻角色呢？那這樣那裡公平？況且以現在的硬體來說，我相信可以容納 500 個人在線上吧？要不當初都在實驗上限人數都是在實驗假的，只是在實驗現在的硬體好到不行嗎？如果可行的話，我代所有玩家發聲，希望可以 1 ip 3 角色或 4 角色。 : greatnick : : 但是現在板上有的都是很久之前的 : : 新的區域根本就沒有人拿出來討論 : : 我不知道那些過的高人是如何猜透WIZ寫的那種很難懂的提示 : : 花多少時間去破解去殺開外掛的怪 : : 才解到所謂的新裝備 : : 新區域的裝備比之前的裝備也好很多但是 : : 解迷難度超大 : : 看不懂提示關鍵字也很難找到 : : 怪的強度很大 : : 需要花很多時間很多腦力 : : 我想要吸引人去逛很難 : : 如果今天解迷的人想法跟WIZ的大大不同我想要看懂提示應該不可能 : : 要一個人花很多時間殺怪然後在花很多時間去猜提示我這裡說猜 : : 是因為要真正看懂我想不可能猜對的機會還比較大 : : 寫的在好的迷如果沒有所謂的引路 : : 讓大家進去體會在好也只有寫的人知道 : : 如果新區域只有wiz群會解我想那是失敗的可以舉例一下嗎？我想 wiz 都會很需要玩家的建議去更進的，畢竟人都是互相勉勵互求進步的吧？ : 到這裡都是玩家自身的問題，所謂開外掛的怪，都會有其弱點 : 哪邊強就會哪邊弱以及高等怪不一定強，為了生存會有其特殊能力 : 怪真的很強嗎？並不見得我倒認為您沒去測試或者其他原因而沒測試 : 關鍵字問題上面已回答兩次，如何改善也回答過，為什麼會分開放測試 : 與正式開放兩種，主要的是在修改 WIZ 與玩家的之間的認知，顯然 : 的又在一次發生玩家本身既不提意見，又不明確指出哪裡有疑問，不斷 : 的再抱怨。同理，相對的我認為你依賴的是所有東西都幫你準備好了，你只要負責打怪就好的，這是我的感覺，從你的發文來看。 : : WIZ 你們有試著不給任何提示看玩家有沒有辦法解過嗎 : : 不要自己透露給自己人然後一附其他人不願意花時間去解的態度 : 我並沒有透露過所謂的自己人，我也不存在玩家不願意不花時間解 : 謎題的態度，一如上面的回答我不介意我的區域沒人逛或者直接關閉 : 我以這一兩年看的聖殿的情形所反映，除去掛機打裝備之外，有多少 : 的區域是有人去解與次數與時間，這個您應該可以給我ㄧ個相當客觀 : 的回答吧？ wiz 沒什麼是自己人的，只要那個檢舉確有此事都會加以嚴辦。 : : 我有很多疑惑有種聖殿現在只給WIZ自己玩的感覺 : : 更覺得聖殿就在關閉自己限制新來的人 : : 新來的人沒有練個兩年我想他根本無力最後放棄逛區域新手，一開始真的不要要求太多，基本上，聖殿這個 mud 又或者是任何 mud 都會有難易度可言吧？不是嗎？請多加善用 "area" 看看那個區域適合自己打的。的確，你說的也是事實基本上沒有一個"遊戲"是新手就能闖遍大街小巷的吧？請多注意發文，感謝！ : 當我是玩家時期，二十多周以打齊除去拍賣的裝備，包含鬼塔的狂八的 : 裝備，暗光我打的到是 B ， A 級則是用買的，所有區域都逛過、解過 : 每天能存到一千五百萬以上的影特幣(不包含盜賊所賺的也無工作站)， : 那時期還沒 USECARD 之類的優惠也不曾有人在初期提供影特避與快速 : 升級的方式，一個人在大草原、菲里德慢慢敲，寫這麼多只是在告訴您 : 遊戲的方式都是您自行選擇的。 plain 當時也是玩家的時候，的確也是跟大家是一樣的想法，但任何遊戲都有他生存的方法，只能請玩家多加利用資源及互動。 : aiggkimd : : 我覺得不是那個問題，是有些迷太難解..不是說解不開 : : 我有時會想太多東西..有時解一個小謎可以花上快5hr(以後可能就沒那麼多時 : : 間了XD)...連google都用上了,囧，有些謎終於被我找到解法也成功了，但是有 : : 些成功後又沒有動靜，讓我滿不解的..就放棄了請舉例！！ : 魔像的額頭上刻(carve) 有ｍｅｔｈ四個英文字，兩側長著兩支 : 像山羊的羊角，雙眼又大又圓卻沒有瞳孔，鼻子和嘴比人類突出 : ，背後長著一對類似蝙蝠的肉翼翅膀，四肢的關節處都長著短而 : 尖銳的角，以身體的粗獷程度來看，讓人毫不懷疑的，以祂的力 : 量隨隨便便一拳都可以打死一頭牛。 : MOB 頭上都刻有ｍｅｔｈ，您還不斷在刻 emeth ，在您的資料 : 也很明確的指出 eneth 真理 meth 則是死亡。 : : 例如日爾塔某層我忘了，把雲霧成功吹散後還是沒有 : : 路出現..就真的不曉得要做什麼了，下次就算我在去一次也可能解不開 : : ，有股無力感orz 請提供詳盡的敘述這樣也可以給其他 wiz 或該作者檢討一下也可以。 : 只見四周的雲霧像漩渦似的開始旋轉，以《閉關中》幽素為中心的四周 : 逐漸聚起一股強勁的暴風圈。 : 大氣霹靂啪啦的震動了起來，直到能量臻至頂點。 : 《閉關中》幽素突然睜開雙眼、伸出雙手大喝一聲︰「龍捲風暴」 : 厚重的雲霧終於承受不住這股風之力而被襲捲的四處飄散，取而代之的 : 是晴朗的天空與一道透著藍光的風道。 : 要怎樣進入風道請自行測試，但同樣的您有看敘述做聯想嗎? : 您的問題都發生在細節處。這個問題我希望有在上 bbs 來認真討論一下應該怎麼進去，以一個玩家的心態來說，而且還是老手，不經過任何指導，我猜 20 個人要找到一個解得開的真的很少，注意玩家都是很懶的！ : 以下問題上面也回答過不再做回答。 : greatnick : : 所謂的難解是 WIZ 的所謂的任務提示或著線索 : : 設定的有問題沒有環環相扣連迷的門都找不到哪裡會去找key : 同樣回答上面有做回答，同樣的反問您真的有看過敘述，我可以明確的說 : 善見城任務有環環相扣且某些單字在解迷上經常用到， : : 還有有關解迷的輸入動作指令希望能夠統一不要有cmds 以外的動作字元 : 這裡同樣反問為啥不能有以外的字元，何者又為以內的字元。會有嗎？有的話，我想也是在考大家的英文單字吧？我想這也是一種學習不是嗎？至上我是如此，我不知道大家是怎樣的？在這裡我從當初一點都不懂英文到現在英文至上可以貝上一千個單字了吧！哈哈！ : nsmvstvsfdi : : 我想去走新區域的原因: : : 1.怪強裝備好 : : 我一點也不想走新區域原因: : : 1.怪都有特殊設定,強到爆 : : 2.動不動就要盜賊幫 : : 3.沒進階牧師幫,還真沒機會 : : 4.走一趟時間超久,就算知道怎麼走, 1. 特殊設定，我是覺得其實有些 wiz 都會有特殊設定也是正常的，但有生門就必有死門，這是一個不變的道理，請您能多多嘗試看看，基本上我不認為逛一遍又或者打不死就可以說這 Mob 多強迷好難。 2. 玩家可以建議一下，以現在是這種時刻的話，我想都會加以改善的，至少我的鬼塔，已經改為不需要盜賊了。 3. 這連聽都沒聽過，只有打怪的速度快慢還沒有一定要誰才打的死的。 4. 有利必有弊，會有很長的路當然也會有你想要的東西，不然你去幹麻？ : 1.怪都有特殊設定,強到爆 : 問題還是相同的，都是老調重談，當玩家來越強，難不成 MOB 只能乖乖挨打 : 並奉獻出 ”裝備 ”。這不是絕對的，你也可以設計施法系用法術打不痛，用 fist 才打的傷戰士系用 fist 打不痛，用法術才打的傷。其實有很多種寫法的，不一定要玩家變強，Mob 就跟著很強。生門跟死門你都可以設計，你也可以給玩家 10/1 的機率去試，說不定給玩家試到生門了，那他就知道以後該怎麼打了。 : 2.動不動就要盜賊幫 : 這個要依照撰寫區域性質區分。的確，但現在該職業關閉，所以不能這樣回問題，而是要趕快讓該職業開放，或者改變現有的一些因應措施，至少我是如此方便玩家，而不是請玩家耐心等候。 : 3.沒進階牧師幫,還真沒機會 : 並不需要，不論是那位 WIZ 基本上都沒做這樣的設定。 : : 假如,今天一個ID只能開一隻,工作站不能連線,人家還要選盜賊練嗎? : : 為何不能設定.只有拳士才可以過,或騎士..像hole那要拔槍 : 很偏激的問法，為啥沒人只練盜賊，如果設定只有拳士才可以過 : 那與盜賊解謎沒有分別，聖殿並沒有講求獨行俠或是非要團隊合作 : 如何選擇全由玩家決定。嗯！ : flyiii : : 可以請 wiz 們計算看看 , 在排除調掛機的因素之外 , 到底有那些區域是根本 : : 沒什麼人要逛的 , 沒什麼人要解的 , 就會了解到問題在那邊 : 我可以回答除去掛機與打裝備之外連舊區域也很少人去，這說明什麼? : 舊區域的迷很難搞？有差嗎？你自己本來有把所有區域都逛過一遍嗎？至少我在當 wiz 之前 Sanc 每個區域我都逛爛了，迷也解爛了。 : : 我們現在不是在玩 PCGame, OLG/MUD , RL 要考慮到整個團隊內 : : 所有人的心情,就是因為越來越多 quest 難度高到一定要組團,一定會死人 : : 而且死掉的人還很難搞..沒辦法復活,才會讓問題越滾越大變成惡性循環 : 當玩家技能越強時，MOB的也跟著進化，這時候問題就來了，當玩家有某些 : 技能時 MOB 輕鬆打，沒有的某些技能打的要死要活，不調難度嘛更是被普 : 通玩家打假的，以泰山府君來說好了，沒有技術又沒有技能的玩家打上整 : 天打不死，有技術沒有技能的玩家照樣打得到八識 (這個沒話說有研究)， : 沒技術有技能的玩家能打到八識，如果把它調整到沒技術也沒技能也能輕 : 鬆打，那對上有技術沒技能跟沒技術有技能的玩家又該如何。 : Plain@Sanc 基本上，泰山府軍當時開放的時候還真的是怎麼打都打不死，還經過我幾次的調整難度，才到現在還可以接受的範圍內。而八卦一千段的一路上會有某些的機關導致走回頭路，這部分其實可以請玩家建議 wiz 可以設計跟血肉長城一樣有 blood 的指令可已看到誰在第幾段一樣，基本上這類的道具早就已經釋出了，只是真的沒人建議可以改成跟血肉長城一樣。如果有建議的話，我也相信 laechan 也會同意的。 Quest -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.7.114