Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

看板XBOX作者 (亞小安)時間13年前 (2013/06/20 18:56), 編輯推噓20(200101)
留言121則, 16人參與, 最新討論串10/22 (看更多)
※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言: : 大家都搞錯重點,我闡述的重點不是在"幫開發商想" : 我也不是要去"幫開發商想" : 重點是在於幫遊戲生態想 : 最重要的就是,玩家也是這個生態裡面的一環 : 對大部分的玩家來說,都是希望能把自己的錢最大化,這是完全沒有異議的 : 而我只是要傳達一個想法 : 當玩家所付出的金錢是一樣的時候 : 把資金流向開發商或是把資金流向零售商 : 何者對遊戲生態是比較有幫助的? : 也可以想成哪種模式將會對玩家更有利 : 所以我的出發點,全是玩家本身,而非站在開發商的角度想 : 僅是這麼簡單的問題而已 : 如果解釋成這樣,還是覺得是在幫開發商想 : 那真的不知道要怎麼解釋了 你的論點可以套用在很多東西上 換樣東西來看:書 書和單機遊戲一樣有著一次性使用過,大部分人就膩了的特點 (當然有人喜歡重複看,有人喜歡重複玩,這些先不列入討論) 書的收益如果都被租書店或二手書店賺走而不是流向出版商或作者, 是不是和你闡述的問題一樣? 但是現實上我們看到,這年頭的租書店、二手書店已經快倒光了 真的是現代人不需要閱讀嗎?還是因為出版開始數位化,或是一些林林總總的原因 產業轉型本來就是隨著世代改變的,事實上消費者對於你的問題真的就是 「I dont care」,再疾呼800年也是沒用 這是整個產業的生產者要去改變,聰明點的是引導消費者去改變。 若直接要消費者去思考來改變,這論點本身就是有誤的 而XBOX ONE這一次希望引導消費者改變,但是變的太多了,所以消費者沒辦法接受 就搞的好像sony被打臉一樣,這是決策細節的失誤,而不是方向的失誤。 遊戲廠商也是數位產業的一環,廠商也不全是蠢蛋,更可以說他們主導了一部份科技 的走向。換個說法,能躺在沙發上按幾個鈕就不用去外面尋街跑店的買遊戲 (搞不好還買不到)看起來不是比較好嗎?手機遊戲不也是這麼買? 認實體片的人事實上是越來越少了,這就是消費者已經開始改變的習慣。 就像這年頭越來越多人開始習慣在網路上看漫畫之類的,導致租書店一間一間倒閉 但如果今天馬上叫你不准借書或賣二手給別人,讀者會火大也不意外,不是嗎? 題外話 就像很多人說這世代看不到創意遊戲了,都是極致精細的畫面,無止盡的車槍球 但換個角度來說,又是什麼樣的遊戲可以讓大部分消費者一看到就「喔!!」 的驚嘆出來?然後又馬上說「幹這我一定會買」 像是傳送門、隔壁棚的垃圾桶甚至是wii sport,跟halo、GT的trailer一放出來吸引人 的又是哪一個?這也是我前面說的,廠商不是傻子,哪裡有魚就會往哪拋竿 就像最近大家開始都不愛玩MMOPRG了,很明顯哪個現在還敢跳下去做MMO的就都是傻子 blizzard就知道titan要砍掉重練,因為等到孵出來已經不符合下個世代了。 至於開發成本高昂這種問題的確有,但並非沒有解決之道,遊戲本身也可以帶來其他的 娛樂效應,看看憤怒鳥就很聰明,搞卡通賣玩具又建樂園的,不然照遊戲退燒的程度, rovio早該倒了(看看那個zynga就是沒轉型的好例子)。 但這是消費者要擔心的嗎?我想都不是吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.199.248.193 ※ 編輯: ALIEN50 來自: 60.199.248.193 (06/20 19:06)

06/20 18:58, , 1F
辛苦了 等等會有人告訴你寫書的成本沒有上升
06/20 18:58, 1F

06/20 18:58, , 2F
還有更驚人的就是古書很值錢舊遊戲不會 XDDDD
06/20 18:58, 2F
古書起碼也要要手稿或是擺上個上百年才會值錢 而遊戲當然會值錢,不然一堆「限定版」哪來的,所以我說不要把廠商當笨蛋

06/20 19:03, , 3F
書和遊戲不一樣,差別在於一個是類比一個是數位
06/20 19:03, 3F

06/20 19:04, , 4F
同意這篇
06/20 19:04, 4F

06/20 19:04, , 5F
06/20 19:04, 5F

06/20 19:04, , 6F
類比的事物是會隨著時間老化,對買者的體驗是有差別
06/20 19:04, 6F

06/20 19:04, , 7F
比如,可能還會看到有人在上面畫線,字模糊了等問題
06/20 19:04, 7F

06/20 19:05, , 8F
遊戲片可能會有刮痕,或是說明書老舊
06/20 19:05, 8F

06/20 19:05, , 9F
但"遊戲體驗"是完全一模一樣的
06/20 19:05, 9F

06/20 19:06, , 10F
你不會因為二手片舊了,看到的遊戲畫面會比較差
06/20 19:06, 10F

06/20 19:06, , 11F
但會因為二手書舊了,就會有掉頁,蟲蛀,模糊等問題
06/20 19:06, 11F

06/20 19:08, , 12F
因為二手書的風險較高,加上新書在台灣又很便宜
06/20 19:08, 12F

06/20 19:08, , 13F
這個市場和遊戲市場的生態完全不同
06/20 19:08, 13F
這是很過於細節的狀況,我覺得你想太多 你去買二手書有又有多少比例是損到連內容都看不到的? 再說一個很實際的邏輯,二手書店收書是都不會檢查書況嗎? ※ 編輯: ALIEN50 來自: 60.199.248.193 (06/20 19:11)

06/20 19:11, , 14F
反正在很多人眼裡 智財對待的方式要一視同仁
06/20 19:11, 14F

06/20 19:11, , 15F
多說他們也不會改變想法
06/20 19:11, 15F

06/20 19:13, , 16F
我解釋的是為什麼買新書會比買新遊戲的意願高
06/20 19:13, 16F

06/20 19:14, , 17F
就是因為二手書風險高,不然就不用像你說的去檢查了
06/20 19:14, 17F

06/20 19:14, , 18F
加上新書又很便宜,很多人都覺得直接選新書就可以了
06/20 19:14, 18F

06/20 19:18, , 19F
租書店的例子其實不好,出版社和租書店其實是互相合
06/20 19:18, 19F

06/20 19:18, , 20F
作,漫畫出版社常會被日本綁一些冷門漫的版權,租書
06/20 19:18, 20F

06/20 19:19, , 21F
店會吃下這些冷門漫的書,讓出版社虧的少一點,而且
06/20 19:19, 21F

06/20 19:19, , 22F
網路小說很多是靠租書店來賣書的
06/20 19:19, 22F

06/20 19:30, , 23F
原PO也只是比喻 例子本來就不可能完全一樣
06/20 19:30, 23F

06/20 19:41, , 24F
講得好像遊戲就不會熱門片綁爛片出一樣耶 XDD
06/20 19:41, 24F

06/20 19:41, , 25F
推這篇 某自以為走在尖端是無可理喻的 辛苦了
06/20 19:41, 25F

06/20 19:41, , 26F
遊戲廠商的一次獲利性質已經反映在首發售價上了 而
06/20 19:41, 26F

06/20 19:42, , 27F
要去要走一趟地下街問問那些 399, 699的遊戲哪來的啊
06/20 19:42, 27F

06/20 19:42, , 28F
玩家也只是因此去尋求能比較便宜的入手方式而已
06/20 19:42, 28F

06/20 19:43, , 29F
突然想到,遊戲開發商應該做成只要每換一手
06/20 19:43, 29F

06/20 19:44, , 30F
就讓遊戲的材質解析度變低....
06/20 19:44, 30F

06/20 19:44, , 31F
寫書成本低 售價也低 遊戲成本高 售價也高
06/20 19:44, 31F

06/20 19:44, , 32F
以數位方式來模擬老化,這樣就可以和二手書市場一樣
06/20 19:44, 32F

06/20 19:44, , 33F
對很多人來說 沒甚麼不可類比
06/20 19:44, 33F

06/20 19:45, , 34F
那也要是合理的類比
06/20 19:45, 34F

06/20 19:45, , 35F
這兩者的二手體驗就不同,怎麼類比
06/20 19:45, 35F

06/20 19:45, , 36F
沙子根本不用錢你CPU賣這麼貴根本搶劫y
06/20 19:45, 36F

06/20 19:46, , 37F
一堆實體片跌價的遊戲跟本身是否大作不一定完全相關
06/20 19:46, 37F
還有 44 則推文
06/21 09:11, , 82F
所以我說怎麼會有一堆人在那替遊戲製作公司擔心呢?
06/21 09:11, 82F

06/21 09:11, , 83F
如果你要一直把"主機支持"冠到這個討論上
06/21 09:11, 83F

06/21 09:11, , 84F
怎麼不去替和泰汽車擔心一堆二手車壓縮他們的利潤?
06/21 09:11, 84F

06/21 09:12, , 85F
基本上就失焦了,也沒什麼好討論的
06/21 09:12, 85F

06/21 09:12, , 86F
甚麼主機支不支持 我前面文章都有po了 我三機都有
06/21 09:12, 86F

06/21 09:12, , 87F
明明就你辯不過 在那邊替人家戴帽子...
06/21 09:12, 87F

06/21 09:13, , 88F
一提到sony 就會認為"啊...這個人是索尼派來的"
06/21 09:13, 88F

06/21 09:13, , 89F
現在討論的是"遊戲生態"....
06/21 09:13, 89F

06/21 09:13, , 90F
這跟"主機支持"有什麼關係? 不是討論競爭跟獨大??
06/21 09:13, 90F

06/21 09:18, , 91F
遊戲生態就是網路硬體提升 廠商想利用這點來多賺些錢
06/21 09:18, 91F

06/21 09:18, , 92F
以前用撥接modem時代 怎麼就沒人跳出來說要推DRM
06/21 09:18, 92F

06/21 09:19, , 93F
跟主機支持沒關係,所以不用把Sony和MS搬進來討論
06/21 09:19, 93F

06/21 09:19, , 94F
你說以前遊戲開發金額小 我說那時任天堂一塊才500元
06/21 09:19, 94F

06/21 09:19, , 95F
事實上微軟這次會轉彎就是因為有sony這個對手在
06/21 09:19, 95F

06/21 09:20, , 96F
怪事了 明明是事實的你說無關...
06/21 09:20, 96F

06/21 09:20, , 97F
這串裡面討論的不是"轉彎"
06/21 09:20, 97F

06/21 09:20, , 98F
轉彎是在另外一篇裡面討論
06/21 09:20, 98F

06/21 09:20, , 99F
反而一直在甚麼類比跟數位的點上鑽牛角尖...
06/21 09:20, 99F

06/21 09:21, , 100F
類比和數位怎會是鑽牛角尖
06/21 09:21, 100F

06/21 09:21, , 101F
兩個完全不同的世界,要把它視為同樣的東西
06/21 09:21, 101F

06/21 09:21, , 102F
我這篇推文只是表示我同意A大的論點 給他推個文而已
06/21 09:21, 102F

06/21 09:21, , 103F
這才比較奇怪
06/21 09:21, 103F

06/21 09:22, , 104F
我不曉得為啥米你一定要來反駁 一定要別人同意你的
06/21 09:22, 104F

06/21 09:22, , 105F
類比和數位,本來就有本質上的不同
06/21 09:22, 105F

06/21 09:22, , 106F
不然為什麼要在數位介面上搞一堆加密機制
06/21 09:22, 106F

06/21 09:23, , 107F
論點不要跳來跳去的好嗎? 到底要討論哪個部份?
06/21 09:23, 107F

06/21 09:23, , 108F
我的論點就是,用類比世界的例子來看數位世界
06/21 09:23, 108F

06/21 09:23, , 109F
是不能等價的...
06/21 09:23, 109F

06/21 09:24, , 110F
那這跟主機支持有什麼關係? 你第一句自己說的
06/21 09:24, 110F

06/21 09:24, , 111F
給人家一點面子嘛 你不同意他的數位論笑笑就好啦
06/21 09:24, 111F

06/21 09:24, , 112F
好好好 那您就趕快多寫幾封e-mail到微軟抗議一下...
06/21 09:24, 112F

06/21 09:24, , 113F
類比的二手享受,是會打折扣
06/21 09:24, 113F

06/21 09:25, , 114F
全新品和舊品就有本質上的差異化
06/21 09:25, 114F

06/21 09:25, , 115F
前面說的是競爭和獨大 MS在遊戲界的競爭對手
06/21 09:25, 115F

06/21 09:25, , 116F
數位商品的二手,除非整個壞掉
06/21 09:25, 116F

06/21 09:25, , 117F
就是SONY 提到了又說主機支持 這什麼論點?
06/21 09:25, 117F

06/21 09:25, , 118F
不然二手品和新品的體驗本質,是完全一樣的
06/21 09:25, 118F

06/21 09:26, , 119F
你的文章我也都有看 某些地方說的是很有道理沒錯
06/21 09:26, 119F

06/21 09:27, , 120F
但有些地方真的是有點流於詭辯...
06/21 09:27, 120F

06/22 03:40, , 121F
其實就算體驗一樣,價格還不是照樣會折舊
06/22 03:40, 121F
文章代碼(AID): #1Hmj_mlI (XBOX)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Hmj_mlI (XBOX)