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Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

看板XBOX作者 (虛空雷神獸)時間13年前 (2013/06/20 14:26), 編輯推噓49(49推 0噓 109→)
留言158則, 22人參與, 最新討論串4/22 (看更多)
※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言： : 這幾點真的非常認同，主機遊戲的生態已經在畸形中了 : 只是大家沒有感覺，或者選擇不去感覺 : 越來越多DLC，後來又有season pass, online pass : 同樣的作品出best版，黃金版，完整版，合輯版，然後大玩系列作 : 下面是我在巴哈的貼文，本來不想貼到這裡的，因為與Xbox無關 : 只是，真的希望多點人能理解，所以還是貼過來了 我覺得遊戲市場的崩壞可以算是歷史的必然吧 無關二手或是盜版，這些只是壓死駱駝的稻草之一 真正的罪魁禍首是科技的進步導致逐漸上漲的開發費用 複習一下遊戲史 以前出過多少讓人感到「新奇」的遊戲? vib ribbon PaRappa The Rapper http://youtu.be/EbHO1ZYhtLk
http://youtu.be/6eZcV1UuUzI
Killer 7 塊魂 http://youtu.be/SdQlxKp-V9s
http://youtu.be/cwhFH75OCDs
UFO:a day in the life Bust a Move 2 http://youtu.be/eYGYUGphXFM
http://youtu.be/JdGwK5YdIYE
Beyond Good and Evil Jet Set Radio http://youtu.be/Wg4CDpo0aw0
http://youtu.be/mBbf1v2Ctv4
F-Zero GX 天誅 http://youtu.be/-cAHRjawJ-M
http://youtu.be/VhYV4B_GwI0
恩...太多了列不完，先放這些好了 這些遊戲都不是什麼超級大作(beyond good and evil可能是...) 現在呢?除了車槍球以外我們多久沒有看到這些前無古人後無來者的遊戲橫空出世了? 在前兩個世代硬體性能起來了，使得很多天馬行空的創意可以實現 到了本世代硬體性能更強，卻沒看到更多令人驚豔的遊戲出現 就是因為遊戲的開發費已經高漲到把利潤都吃光了 以前的遊戲畫面好壞的差異還不是這麼明顯 在這個世代，有沒有砸錢下去畫面就是不一樣 如果今天戰爭機器的畫面跟靈彈魔女一樣慘不忍睹還會有人想玩嗎? 但是這一切都是必然，科技是會一直進步的 新一代的家用機性能一定會更強 解析度越高，玩家的眼睛看得見越多東西，你的細節就是要越做越多 做這些需要大量的時間與人力 遊戲界跟唱片業不同，世界再怎麼變化，寫歌錄唱片的成本也不會幾何上升 遊戲就不同了，隨著世代發展開發費用已經到了無法想像的境界 但是真正花在靈魂上面(企劃)的錢沒有跟著幾何成長 所以造成遊戲內容追不上畫面的發展 甚至為了穩定回收成本，對於新遊戲的開發越來越裹足不前 所有的DLC,微交易,F2P,Super AE 猛將傳之colletor's edition威力加強版這些惡質手段 都是為了拯救這艘即將要沉了的大船 老實講，對於未來我比Cliff.B還要更悲觀 -- █ ██ ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▍ ██ 理 盛 沙 諸 祇 ▌ ██ を 者 花 羅 響 行 鐘 園 ▌ ██ あ 必 の 双 き 無 の 精 ▌ ██ ら 衰 色 樹 あ 常 声 舎 ▌ ██ は の の り の の ▌ ██ す ▌ ██ ▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▍ █ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.197.124
推
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PC上的minecraft可以算嗎?
06/20 14:30, 1F
indie是另外一種case 這邊談的是商業遊戲
→
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麥塊特例中的特例，跟憤怒鳥一樣 不會是常例的東西
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推
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Killer 7 神鬼冒險 天誅 JSR等等都超棒的阿
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推
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Portal
06/20 14:32, 4F
推
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06/20 14:32, 5F
→
06/20 14:32, , 6F
自己看一下裡面有幾個你看過
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→
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Portal zzz原來Valve是Indie?
06/20 14:33, 7F
推
06/20 14:35, , 8F
開發費上升,但玩家被其他娛樂分散
06/20 14:35, 8F
→
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再一直追求畫面就倒光光吧
06/20 14:35, 9F
這是必然，畫面一定會一直一直往上推 這不是大家一廂情願說不要就不要的
推
06/20 14:35, , 10F
這篇不是指新奇嗎 PORTAL算很新奇吧
06/20 14:35, 10F
然後呢? 我不是說這個世代完全沒有 問題是各種有趣的遊戲數量確實是在急速下滑當中
推
06/20 14:37, , 11F
PS時代有一款叫 激走トマランナー 玩到覺得蠻新奇的
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推
06/20 14:37, , 12F
從來也沒看過那些歐美大廠認真對待開發成本較低的平
06/20 14:37, 12F
→
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無解了啊，現在丟出畫面不怎麼樣的東西就是直接被打
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槍
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→
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小學時候狂玩
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→
06/20 14:38, , 16F
台，被開發費壓死剛好而已
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→
06/20 14:39, , 17F
廠商一邊嫌WiiU硬體爛又一邊抱怨開發成本高
06/20 14:39, 17F
推
06/20 14:39, , 18F
新奇還是可以啊,只是不會大賣.而且大部分的新奇遊戲
06/20 14:39, 18F
→
06/20 14:39, , 19F
就等著倒光洗牌啊
06/20 14:39, 19F
推
06/20 14:40, , 20F
Minecraft雖然不是商業遊戲 好歹賣了上千萬套
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→
06/20 14:40, , 21F
畫面都是走風格路線而不是精美.但現在玩家畫面要求是
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→
06/20 14:40, , 22F
精美.所以新奇遊戲就難出頭.只能作像indie game那樣
06/20 14:40, 22F
講得很好，這也是現在遊戲的困境 推個影片講解畫面跟美學的差異http://youtu.be/4n2QUag30Ec
推
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我是回DOOM
06/20 14:41, 23F
推
06/20 14:41, , 24F
indie早就殺成血海
06/20 14:41, 24F
→
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qasew那款跑步遊戲我以前也玩過.真的很有趣
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→
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說錯,是haha98. 不好意思
06/20 14:42, 26F
推
06/20 14:43, , 27F
遊戲界開發預算高這個情況已經回不去了 再繼續
06/20 14:43, 27F
推
06/20 14:46, , 28F
眼睛是會被寵壞的 常看1080p的影片 叫你去看480p 你
06/20 14:46, 28F
→
06/20 14:46, , 29F
看得下去？ 影片是如此 遊戲也是如此
06/20 14:46, 29F
推
06/20 14:46, , 30F
原po為何刻意避談indie games? 現在的市場就是把創意
06/20 14:46, 30F
→
06/20 14:46, , 31F
把腦筋動到消費者頭上也只是延緩(或加速)崩解而已
06/20 14:46, 31F
→
06/20 14:47, , 32F
沉澱到indie game scene 大廠AAA作風保守 大家各玩各
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→
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遊戲跟影片不一樣好嗎,我現在indie也是玩爽爽啊
06/20 14:47, 33F
推
06/20 14:47, , 34F
事實是，Indie多數只做得到proof of concept
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→
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對我來說遊戲還是以遊戲性取勝
06/20 14:47, 35F
還有 85 則推文
還有 9 段內文
推
06/20 15:54, , 121F
SONIC FREERIDERS
06/20 15:54, 121F
→
06/20 15:54, , 122F
好像是先釋出Prologue(Free或是要錢)，玩家滿意再釋
06/20 15:54, 122F
→
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出下一章Episode
06/20 15:54, 123F
推
06/20 15:55, , 124F
不過episodic content比較適合數位下載 實體光碟
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→
06/20 15:55, , 125F
的話 通路成本不合經濟效益
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推
06/20 15:57, , 126F
Episode的釋出可以用限時制，讓接觸的玩家去宣傳
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→
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最後再集結成完全版或是年度版發售
06/20 15:57, 127F
→
06/20 15:58, , 128F
現在已經有線上漫畫是用這種模式，每一個月或半個月
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→
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釋出一回，然後前幾回中止瀏覽，最後集結成冊發售
06/20 15:58, 129F
推
06/20 16:02, , 130F
DC的黃金國之門
06/20 16:02, 130F
推
06/20 16:04, , 131F
我指的是ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり
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→
06/20 16:04, , 132F
去年的兩個獨立遊戲JOURNEY WALKING DEAD都進入
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→
06/20 16:05, , 133F
各家GOTY榜單了 indie game做得好就能集中目光
06/20 16:05, 133F
推
06/20 16:07, , 134F
indie game的另一個存在價值就是新的點子
06/20 16:07, 134F
→
06/20 16:08, , 135F
(不管是遊戲性 或商業模式的點子) 如果成功就有機會
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→
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向上推展到中型甚至AAA的圈子
06/20 16:08, 136F
→
06/20 16:09, , 137F
其實我對未來的遊戲生態還是蠻樂觀的 至少我自己在
06/20 16:09, 137F
→
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未來目前看來還是車槍球為主...
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→
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未來?F2P，抽卡片，DLC
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→
06/20 16:10, , 140F
滿地靠心理學洗腦的遊戲
06/20 16:10, 140F
→
06/20 16:10, , 141F
本世代遊戲(不論AAA或indie)獲得的樂趣 已經不下SFC
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推
06/20 16:10, , 142F
市場飽和到一個極限就會有人發掘出另外一條道路
06/20 16:10, 142F
→
06/20 16:11, , 143F
世代了 (就算把懷舊的加分也算在內)
06/20 16:11, 143F
→
06/20 16:11, , 144F
我看是單機遊戲以後變成付費demo比較像
06/20 16:11, 144F
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06/20 16:11, , 145F
膠卷專利獨佔催生出好萊塢，製片廠獨大催生獨立製作
06/20 16:11, 145F
→
06/20 16:13, , 146F
電影與Broadcast題材受限促成Cable TV重口味自製影集
06/20 16:13, 146F
推
06/20 17:02, , 147F
同意生命會自己找到出路的
06/20 17:02, 147F
→
06/20 17:03, , 148F
這麽擔心遊戲廠的存活 就每次都買兩片起跳吧
06/20 17:03, 148F
對，生命會自己找到出路，這個出路就是各種廉價的手機、網頁免費遊戲 我多麼希望1995年的時候我是30歲而不是10歲 這樣OSI,westwood,bullfrog跟maxis的遊戲我都可以各支持個十片 問題是這樣他們還是會被EA併吞 這就是物競天擇，比較爛的遊戲公司終究會被比較強的遊戲公司淘汰
推
06/20 17:44, , 149F
話說PS時代的刻命館 為何後來都沒續作 我覺得超有趣
06/20 17:44, 149F
有啊 PS 影牢 刻命館 蒼魔燈 PS2 影牢2 但是影牢2不好玩 ※ 編輯: gasbomb 來自: 114.32.197.124 (06/20 17:45)
→
06/20 17:45, , 150F
記得有一片叫做影牢 可是到次世代就都沒有了
06/20 17:45, 150F
→
06/20 17:45, , 151F
很多公司當時不是因為賣不好被併啊,而是想拓展更大
06/20 17:45, 151F
→
06/20 17:48, , 152F
結果沒想到整個工作室最後被EA玩死
06/20 17:48, 152F
→
06/20 17:53, , 153F
Westwood也是EA硬買下來的,當時WW在PC市占率有5%
06/20 17:53, 153F
→
06/20 17:58, , 154F
SONY那裡很敢拼高品質AAA的新IP 例：The last of us
06/20 17:58, 154F
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06/20 17:58, , 155F
...sony近年來一直在砍旗下的studio
06/20 17:58, 155F
→
06/20 17:59, , 156F
M$倒是買了很多
06/20 17:59, 156F
→
06/20 17:59, , 157F
未來不見得這麼低落就是了。
06/20 17:59, 157F
推
06/21 14:37, , 158F
放陷阱的，ps2還有惡代官系列
06/21 14:37, 158F
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