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Re: [閒聊] 關於板務團購代買的問題回答

看板XBOX作者 (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)時間15年前 (2010/11/05 11:07), 編輯推噓27(28推 1噓 32→)
留言61則, 32人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
因為有板友來信提問 有些問題問的很好 因此我覺得可以匿名公佈我們的信件討論 讓大家做個參考 順便回答一些板友問題 ================================以下是信件內文================================ : 你好 : 在不修改板規的情況下　就是不能有團購文的出現 : 因為團購是交易的一種模式　　如同二手買賣也是交易之一 我了解您的訴求 以下針對您提的問題一一回覆 : ※ 引述《yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)》之銘言： : : 標題用閒聊就不用太嚴肅了 : : 今天中午出門陪家人到外縣市辦事 晚上回來看到10封來信建議或提問 : : 我都已經依依回覆了 要是還有問題的板友也歡迎來信討論 : : 沒想到不是正妹在O2徵文也有這麼多來信 這當板主的經驗也太酷了... : : 我就簡單對於團購代買的問題做回覆吧 夜深了 其他問題有空再討論吧... : : 1.因為團購也是交易文，禁止團購文也是很合理吧？ : : 我前面講很多次了 因為板友的熱心服務開團代購是好事 我這裡針對的是服務板友 : 服務板友？　只要是團購主揪就一定是在熱心服務？ : 所以不管他是否為業代也沒差囉？ 板友需要分職業? 那我是不是要先問先前G大是不是廠商? 服務板友開團代買方便大眾的身分地位需要給大家檢驗嗎? 我想為什麼您會這麼在意這個在等下的問題會回答您 : : 開團主是誰是什麼身分 只要是服務板友都是好事 但是一套上"圖利"兩個字就扯不 完 : : 沒什麼好討論的 見仁見智 那程序什麼的等下再說 : : 2.二手交易可以去GAMESALE，那團購可以去團購板啊 : 這點你也沒正式回應　　當初是為了版面乾淨為由且有gamesale這專板　禁交易文 : 現開放團購根本在自打嘴巴 我前面的文章有講過了 那我再次正式的回應您 團購文在狹義上跟交易文是有實行上的差別的 在有過濾的情形下 試行的團購文規則就寫的很清楚 團購發起者在板上只能有一篇團購代買發起文 所以不會造成舊有制度的交易文洗板的畫面出現 在形式上意義是可以討論的 您說自打嘴巴是可以理解的 但我想在實行上的這兩者將會產生區別 不過現在準備要擬定更嚴謹的板規 屆時也不會出現交易文團購文允許在板上發布 所以這方便您可以放心了 : : 這我前面也稍做了說明 如果真的要分這麼清楚也是可以理解的 : : 我已經在修正板規 等新板規的草案出來我會公佈讓大家討論 : : 不過可以確定的是本板將延續板規3.0禁止交易文及團購文 : : 那試行怎麼辦? 就說了試行阿 成效不彰自然禁止囉 : : 3.PTT為非營利單位，團購有圖利廠商之虞 : 只要是兩相皆得利也沒關係？　且你根本就知道是在圖利廠商 : 二手交易也是價低者才容易賣出　　不也是在圖利板友嗎？ : 兩者有何不同？　　兩套標準？ 為什麼針對圖利廠商一詞這麼敏感? 團購主一定是廠商? 這道理從何而來? 那為什麼交易文沒想過以下這種情形? 有玩家不管是怎麼樣可以拿到低於市場價格購入遊戲 迅速破關脫手 結果因為市場熱門而賣出的價錢相當不錯 甚至他只要在交易文打個"全新未拆 買錯遊戲因而售出" 結果他自己就是業務 低於市場7折入手 在二手市場賣8折 況且PTT又沒有像露天Y拍有數量標示 他只要標示(已售出)或刪文之前 沒有人知道他賣了幾片 有人保證二手市場一定是非營利嗎? 這樣是不是也在圖利特定板友還是廠商? 所以為了不讓您認為這是兩套標準 還請您靜候新板規草案出來 : : 講到圖利廠商四個字就吵不完 : : 那圖利板友好像就沒什麼事 這啥差別待遇? 所以就別提了 太沉重 : : 所以本板就還是先延續板規3.0禁止交易文及團購文 : : 等新板規草案出來再討論吧 : : 4.試行的程序正義正當與否 : : 先討論在試行應該是很合理且較為公平的方法 : : 這次有直接試行? 那前一個禮拜的討論是...? 所以希望不要再說直接試行了 : : 而且我真的有說試行後再討論 有說投票還是就直接開放嗎? : : 因為個人是覺得像這種可能會出現爭議的事情 討論的效果大於投票的結果 : : 所以我選擇討論後試行 而非討論後投票 或是直接投票不討論不試行 : : 另外也請暫時不要再提其他投票事件的程序正義與否 過去式當成一個嚴重的教訓 : : 遠比吵吵鬧鬧來的好 希望這個議題就此打住 : 這推文也有人提出　　為何要先試行？　　不能直接投票？ : 試行一個月後　　中立立場（不交易也沒團購者）會認為團購也沒啥影響 : 開放團購文也是可以 : 是沒說直接開放　　但試行遇到這麼大的反對聲浪　　你還是要執行 : 想畢屆時開放團購是可想而知的 投票不見得能取得一個圓滿的結果 只是一個群眾規則 上至總統大選 下至今天午餐吃什麼來投票 既然不能取得一個讓大眾滿意的結果 討論後先試行應該不失為一個合理公義的方法 況且並不是試行後開放 而是一直都有討論的空間 因此就算預期將會有各方意見 我也認為試行之後聲音才出的來 您不也是其中之一? 也因此我得到您的寶貴意見 再者這麼大的反對聲浪 目前的觀察我無法得知支持者眾亦或是反對者眾 我只知道有些人比較大聲 但是盡我所能我會收集各方意見 來制定更嚴謹的禁止交易文團購文板規 : : 5.團購希望可以改成國內買不到的遊戲或周邊才有意義 : : 這個問題就當總結吧 : : 白天這麼累等下還是早點睡比較好 : : 老實講"買不到"一詞是不可能的 : : 差是差在有沒有代理商進貨 : : 美夢俱樂部ZERO為例 僅日本地區發售 台灣沒有代理商 : : 可是台灣買的到嗎? 絕對買的到 網拍或實體店面都有入手管道 : : 德X還表示發售日當天就可以出貨呢 但是價錢我不知道就是了 : : 這樣要怎麼規範? 之前MW2的喉mic台灣也有再賣阿 : : 為什麼一定要板友集資省運費? : : 我的用意就是在於板友服務板友 但是先由板主幫各位把關 : : 不然就以之前美夢俱樂部ZERO為例 我是不知道德X他們賣多少啦 : : 但是光以日本原定價換算台幣25XX 跟日本亞馬遜售價換算台幣21XX : : 不含運費的狀況下 便宜快20%耶 平均運費應該不會超過5%(100元)吧 : : 不覺得這樣就有團購代買的價值了嗎? 所以我才認為有無代理 方不方便購買 : : 這種想法因人而異 不如一視同仁 要是真如板上不少人所說 : : 假如圖利誰誰誰 要是他開個8折的Kinect團是叫做圖利廠商還是服務板友? : : 我想有些事情不用看的太沉重 雙方得利有何不可 : 廠商真的會來？　　來了也沒差囉 廠商在哪? 預設立場只會讓討論無法進行 : : Kinect沒意外的話發售後應該都可以買的到阿 那如果我們板眾統計數量假設30台 : : 去直接跟微軟買的話 會不會打折或送東西呢? 團購代買的用意在此得到展現 : : 但是我試行的用意及內文可能有些人不會去看就來先動氣了 : : 所以總結 : : 希望板友好好相處 新板規的草案會依板規3.0做局部的修正 : : 以更嚴謹的用詞訂立 公布新板規草案後討論到11月13號禮拜六將正式實施 : : 同時試行團購代買活動將依新板規條文出來後休止 : : 另外預計11月底之前將徵求一名新板主來共同執行板規 到時候在公佈相關規定 : : 各位晚安先 當然有其他問題歡迎來信或回文提問 因為推文容易被插話或失去焦點 : : 以上 : 遇有板友提出　　為何團購不至底以推文方式　　你也沒提出？　一定要以po文方式？ : 交易文說禁就禁　　也沒看板主有啥動作　　為了團購文　板主護航成這樣 : 看來不開放真的很難 : 最後還是要再提一下重點： : 在不修改板規的情況下　就是不能有團購文的出現 : 因為團購是交易的一種模式　　如同二手買賣也是交易之一 PO文才是一個方便搜尋 且在PTT上最有依據的發表方式 各種PTT活動得知 推文容易失焦 容易被埋沒 在很~久以前的交易文投票 PO文比推文的方式取得壓倒性的優勝 當然我這只是舉個例子 那您說護航團購文 放空交易文 我有這樣? 投票應該要尊重結果 至少在投票前我有跟大家做過多次說明分析 團購我也是為了板友間的服務試行 說成護航我在想您可能看的太嚴重了 有任何政策規定的推行者沒有經過仔細考慮就執行 然後被質疑就夾著尾巴說掰掰? 提出問題我當然會回覆解釋 而且您一開始就認定試行後會開放 這個根據從何而來? 一樣一句話 預設立場只會讓討論難以進行 況且目前我已經決定修正新的板規 希望您可以先靜後新板規草案出來 有問題在一起討論 謝謝您的來信 也歡迎再次來信討論 另外這封信的問題我相信也有人有相同的疑問 所以我將會把您的ID消除 將內文公佈在板上 先跟您告知一下 ================================以上內文結束================================== 歡迎大家有問題來信討論 或著靜候新板規草案出爐 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.38.107
推
11/05 11:17, , 1F
山根，我越來越尊敬您了~~版主加油!!!
11/05 11:17, 1F
推
11/05 11:27, , 2F
看不懂 所以白色的字是版主?
11/05 11:27, 2F
→
11/05 11:33, , 3F
是的
11/05 11:33, 3F
噓
11/05 11:34, , 4F
連先投票都不敢就直接硬上根本就是獨裁~
11/05 11:34, 4F
推
11/05 11:35, , 5F
認真推~
11/05 11:35, 5F
→
11/05 11:36, , 6F
版主只是管理版上事務(刪文水桶收精華)
11/05 11:36, 6F
推
11/05 11:38, , 7F
投票不是改變板規的唯一標準,而且板主的做法離獨裁還
11/05 11:38, 7F
→
11/05 11:39, , 8F
其他實行政策都要經版眾投票表決才行~ 版主是民選
11/05 11:39, 8F
推
11/05 11:39, , 9F
這麼早就爆氣引戰 剛睡醒?
11/05 11:39, 9F
→
11/05 11:39, , 10F
差得很遠,如果真要獨裁管板,何必拿出來討論
11/05 11:39, 10F
→
11/05 11:41, , 11F
支持獨裁～支持交易文～
11/05 11:41, 11F
推
11/05 11:41, , 12F
獨裁應該是：我現在說1就是1~反對意見一律水桶一萬年
11/05 11:41, 12F
推
11/05 11:41, , 13F
個人認為y版主的作法已經算是綜合多方考量了,推!
11/05 11:41, 13F
→
11/05 11:41, , 14F
不準說話
11/05 11:41, 14F
→
11/05 11:43, , 15F
y大彙整各方意見想做出較好的決策~已經是不錯了~而且
11/05 11:43, 15F
→
11/05 11:43, , 16F
還常在半夜累的要死再PO文一一解說~
11/05 11:43, 16F
推
11/05 11:43, , 17F
"試行”這個字真的是進可攻退可守 也因此才會有質疑
11/05 11:43, 17F
→
11/05 11:43, , 18F
d大不仿看看情況如何,結果不一定不好,是吧!^_^
11/05 11:43, 18F
推
11/05 11:48, , 19F
推
11/05 11:48, 19F
推
11/05 11:58, , 20F
O根大 (敬禮),有人喜歡跳來跳去,他該買KINECT回家玩
11/05 11:58, 20F
推
11/05 12:09, , 21F
又有人在貼標籤了,科科
11/05 12:09, 21F
推
11/05 12:12, , 22F
推阿....
11/05 12:12, 22F
推
11/05 12:27, , 23F
哪個站規有規定一定要投票才能改版規?
11/05 12:27, 23F
推
11/05 12:46, , 24F
假設有投票 多數票支持 還是會有人有理由的
11/05 12:46, 24F
推
11/05 12:49, , 25F
結論就是滿足鄉民的板主不存在這個世界上
11/05 12:49, 25F
→
11/05 12:58, , 26F
danceking? 這誰啊?www
11/05 12:58, 26F
→
11/05 13:02, , 27F
又來硬上了 這事情真是"毛"很多 嘖嘖
11/05 13:02, 27F
→
11/05 13:05, , 28F
腦內補完的事情還真多 連開始都沒就硬上了 顆顆
11/05 13:05, 28F
→
11/05 13:09, , 29F
團購好像連開始都沒有開始吧?
11/05 13:09, 29F
推
11/05 13:24, , 30F
山根大你的EQ超好 感覺這封信根本就是.......
11/05 13:24, 30F
→
11/05 13:26, , 31F
二手市場也有一堆營利是真的 www
11/05 13:26, 31F
推
11/05 14:24, , 32F
怎麼有些人不指名道姓，卻又要我去殺全家阿..
11/05 14:24, 32F
→
11/05 14:24, , 33F
全國全家那麼多間..車錢很貴
11/05 14:24, 33F
→
11/05 14:25, , 34F
讓我最覺得奇怪的是怎麼都沒人衝著我來..
11/05 14:25, 34F
推
11/05 14:45, , 35F
山根大論點很穩啊，我覺得找不到什麼點好非議的..
11/05 14:45, 35F
推
11/05 15:20, , 36F
金牌手好好笑。 XDD
11/05 15:20, 36F
推
11/05 15:24, , 37F
噓的有看到試行這兩個字嗎? 山根大辛苦了
11/05 15:24, 37F
推
11/05 15:30, , 38F
應該說吃不到二手交易 就來眼紅團購嗎 有些戰點太弱
11/05 15:30, 38F
推
11/05 15:39, , 39F
有人認識金牌手！！
11/05 15:39, 39F
推
11/05 15:42, , 40F
金牌手很有名吧...雖然電影被鬼隱。 XD
11/05 15:42, 40F
推
11/05 17:16, , 41F
我比較想問為什麼這個版總是不能和和氣氣的, 動不動
11/05 17:16, 41F
→
11/05 17:17, , 42F
就是一堆陰謀論, 獨裁或者圖利～ 大家快樂打電動咩
11/05 17:17, 42F
推
11/05 17:48, , 43F
其實我也認同某些人是因為二手文被禁不爽
11/05 17:48, 43F
→
11/05 17:48, , 44F
所以來把團購文拖下水
11/05 17:48, 44F
→
11/05 17:50, , 45F
然後又說團購=交易 所以不能團購 用這種只看表面
11/05 17:50, 45F
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11/05 17:50, , 46F
忽略實質上專指二手販賣的文義解釋
11/05 17:50, 46F
→
11/05 17:52, , 47F
鄉民最愛嗆的恐龍法官 基本上就是這樣的情形....
11/05 17:52, 47F
→
11/05 17:52, , 48F
也就是「只會從字面上解釋」
11/05 17:52, 48F
→
11/05 18:00, , 49F
恐龍法官只有鄉民愛嗆嗎....
11/05 18:00, 49F
推
11/05 18:30, , 50F
阿不就一堆人要戰 = =~
11/05 18:30, 50F
→
11/05 18:37, , 51F
不懂樓樓上的問題點 我有說「只」嗎?
11/05 18:37, 51F
推
11/05 18:56, , 52F
現在流行自己加字然後質疑啊，前面有很多示範了xd
11/05 18:56, 52F
→
11/05 19:31, , 53F
開放團購->試行等結果 停止交易文->試行直接跳投票
11/05 19:31, 53F
→
11/05 19:35, , 54F
既然不是只說"只"那何必特地強調鄉民= =?
11/05 19:35, 54F
→
11/05 19:35, , 55F
好像鄉民冤枉了他一樣...
11/05 19:35, 55F
→
11/05 19:35, , 56F
而且我也沒有什麼針對性 F大不用反應太大...
11/05 19:35, 56F
→
11/05 19:36, , 57F
FOR是還沒戰過癮要繼續開戰嗎?
11/05 19:36, 57F
→
11/05 19:38, , 58F
for沒說錯阿 很多人就自己加字了... 阿反正就是要戰
11/05 19:38, 58F
→
11/05 19:38, , 59F
這次f16就被戰下台了 理由 理由就是為大家好!
11/05 19:38, 59F
→
11/05 19:39, , 60F
所以他很多遊戲要玩 Q<>Q
11/05 19:39, 60F
推
11/05 19:56, , 61F
問題他似乎在影射我^.<我可沒有想要戰
11/05 19:56, 61F
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