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Re: [信長] 160A進度(2011/4/25)

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (殘星彌夜)時間14年前 (2011/04/26 01:53), 編輯推噓10(13推 3噓 37→)
留言53則, 21人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
小弟在這裡，只是想發表一下對於抗魔的淺見 :) 先複製一下抗魔的部分好了，應該沒有版權的問題吧XD ************************************************************** ●「平蜘蛛釜」 - 製作單價格從1500→1200 - 合成公式移除"茶器"，新增"番頭盾" - 新增護甲+5的效果，移除每秒回復20生命值，法力回復+150%的效果 - 現在可以往上強化2階，在3.5/6.0/8.5秒內獲得魔法免疫 - CD時間從46→66 我們對於現在超過一半玩家會優先衝平蜘蛛釜的玩法感到抱歉 因為本來的更改目的並不是想要造成這樣的情況 跑速、回魔、抗，三種功能結合在一起讓玩家幾乎沒得選擇 因此我們決定將茶器以及其能力拔掉 並且讓平蜘蛛釜用升階的方式來變相調高它的價錢 也就是說如果玩家想要跟之前一樣早期就獲得8.5秒的抗魔 將會需要花費更多的金錢來達到 這個改動同樣也會是Beta測試的重點 如果這個改動造成了英雄之間過於不平衡，我們會再進行調整 ************************************************************** 就這樣看來，作者修改抗魔的目的在於， 1. 有部分玩家直衝大抗，造成初期就有8.5秒抗魔的情形 2. 玩家沒得選擇墊檔物品，移動速度、回魔是必備的 因此，我想了很久，有些想法想要提供出來讓大家參考和討論 針對第一點： (1) 出裝的自由性，是信長的特色之一 玩家們想要怎麼出裝，是玩家們的玩法 作者們只要避免物品不平衡的情形，則所有的出法都會在合理的範圍之內 既然初期大抗8.5秒是不平衡的，我建議直接把抗魔時間改短，會更考驗玩家開抗時機 舉例而言，大抗只有二階，抗魔時間為3/5秒（時間只是建議） 另外，如果作者是想要改變，玩家必出大抗、殺人必開抗這點的話 我覺得應該從根本面做起修正，任何事物都有其需求性 玩家開抗的需求，在於現在英雄技能過於強勢，不開抗就是期待對面不會玩 藉由修正英雄技能強度來直接影響抗魔的使用需求，沒多大需求自然沒人會要直衝 像是瑞龍院日秀這名角色，前期會很壓，技能組初期很強勢， 使部分角色無法線上吃兵，還會被無腦推塔， 但是只要開了小抗，就可以使她技能無用武之地3秒，可以吃兵，有誰不會想出？ 更遑論大抗8.5秒了 很多角色的技能都是對面無抗很強勢，對面開抗無用處的 自然玩家們遇到這類角色，會有衝大抗的需求在，這很自然 （ex. 最上義姬、淺井長政、佐佐木小次郎、齋藤義龍、石田三成 etc.） 太多的長暈、封招、綁、緩速，只要開了抗，都可以破解，誰不會說必出抗？ 不出抗就死掉成為300元肥料 因此，我覺得辛苦的作者們，除了nerf抗魔之外， 也要調弱這些技能的強度，像是石田三成的綁時間改短、義龍封招時間改短等等 不然只會讓這些角色更容易不平衡，然後就算CD66秒，大家還是一樣要出大抗 也因此，要改動的幅度有點大，但是我認為這可以從根本上解決問題 謝謝看到這兒 :) (2) 墊檔物的問題，如果說作者們是為了增加墊檔自由度的話 那麼可以增加很多種類型的製作單 像是有些是需要茶碗合成、有些是番頭盾合成、有些是再生鋼、回魔鋼 這樣就可以看使用者的需求，來決定墊檔物的選擇，充滿了自由度 若說帳篷的修改是確定的，那麼的確如作者的目標來看，再生鋼的需求量大增 那麼就可以拿再生鋼當墊檔物，有回血需求但是沒有回魔需求的就使用它 只有回魔需求的力英，就可以只使用回魔鋼作為墊檔物 這樣，也會更加符合信長之野望這個遊戲的特色－出裝自由度 (3) 希望能給辛勞的作者群們一些些微的幫助 以上是我個人的淺見，謝謝大家辛苦看完 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.137.173 ※ 編輯: hhc0246 來自: 140.119.137.173 (04/26 01:56)
→
04/26 01:59, , 1F
抗在法術無雙的信長中 一直都是必備品 這樣只是多綁1格子
04/26 01:59, 1F
先在此聲明，我沒有贊成或不贊成調弱抗魔的能力 我認為信長是免費遊戲產品，喜不喜歡、要不要玩，是自己決定的 我只是在作者想要調整它的前提下，提出我的想法與意見 的確如此，因為法術無雙，所以玩家一定要出抗 所以我不認為調弱抗魔可以根本性的解決問題（如果作者堅持要修抗的話）
推
04/26 01:59, , 2F
推多種路徑合成法
04/26 01:59, 2F
謝謝 :)
推
04/26 02:01, , 3F
出解魔樹枝 YA!
04/26 02:01, 3F
推
04/26 02:16, , 4F
英雄技能CD狂改短 然後抗魔持續時間變短CD變長真的蠻無言的
04/26 02:16, 4F
→
04/26 02:17, , 5F
然後變相爽死一堆天生有抗魔的力英
04/26 02:17, 5F
還可以讓那些有視抗魔的技能開心XD
噓
04/26 02:19, , 6F
我看到一半就END..
04/26 02:19, 6F
不看完就噓我 = =
推
04/26 02:25, , 7F
應該先把內建抗拔掉吧~ 雙抗還真的蠻imba的~
04/26 02:25, 7F
→
04/26 02:25, , 8F
加入解魔樹枝阿...直衝大抗的就哭哭了 這時候大家就會考慮
04/26 02:25, 8F
→
04/26 02:27, , 9F
到大抗的實用性 到底合不合乎cp值
04/26 02:27, 9F
那就看作者，要不要新增此物品囉！
推
04/26 02:27, , 10F
其實松姬的緩被打也頗無言竟然被無視
04/26 02:27, 10F
因為總是會有新玩法的，像是松姬出雪走 而且和調整血量、修改大抗、修改帳篷比起來，松姬太微不足道了XD
推
04/26 02:30, , 11F
不然把抗的基本移動速度效果移除 你要喝抗你就是要花一個
04/26 02:30, 11F
→
04/26 02:31, , 12F
格子
04/26 02:31, 12F
贊成!!
噓
04/26 02:32, , 13F
我認為為了抗把所有的英雄法術傷害降低 這樣不就更加三國化了
04/26 02:32, 13F
→
04/26 02:32, , 14F
法術影響力強所以有抗魔來制衡是信長的一大特色 改掉這個整個
04/26 02:32, 14F
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04/26 02:34, , 15F
都變調了...信長都不信長了 連接技秒人贏三國的爽度不在的話
04/26 02:34, 15F
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04/26 02:34, , 16F
乾脆去打三國好了 ....話說我就是因為爽度才重三國跳過來的
04/26 02:34, 16F
抱歉，我沒有說要調低法術傷害哦！ 我只是覺得，許多牽制技能沒抗強勢，有抗無力的情形，會造成人人出大抗 而這似乎是作者不樂見的，於是要修改它，但是修改的方向卻造成許多玩家不滿意 所以我提出個意見而已 :) 我個人是作者怎麼改怎麼玩，畢竟信長是免費遊戲產品，沒什麼權利好要求的
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04/26 02:36, , 17F
應該不會調弱傷害吧~ 傷害都固定了~ 這樣後期法師怎玩?
04/26 02:36, 17F
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04/26 02:37, , 18F
他現在有把忍者的兵力調低 應該是希望人人插眼
04/26 02:37, 18F
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04/26 02:38, , 19F
靠走位閃招 減少需要開抗的次數~
04/26 02:38, 19F
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04/26 02:39, , 20F
只是減少需求性~ 應該還不會拔掉抗或是調低傷害吧
04/26 02:39, 20F
噓
04/26 02:40, , 21F
直接改英雄強度不就好了 改一些特有的 乾脆別改了
04/26 02:40, 21F
贊成!! 把一些過於重視魔免的角色調整，就可以直接解決大抗的問題
推
04/26 02:41, , 22F
開抗時機...?現在CD46秒 在大會戰前期一開 後面就只能
04/26 02:41, 22F
→
04/26 02:42, , 23F
等死了 想開也沒屁開 導致讓優勢方更能盡情推進
04/26 02:42, 23F
→
04/26 02:43, , 24F
既然這麼在意抗魔 乾脆就拔掉好了 原本的特色都變成
04/26 02:43, 24F
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04/26 02:44, , 25F
累贅 是何苦來哉?
04/26 02:44, 25F
拔掉的話，大家都去玩松永、瑞龍、小次郎、淺井等等的角色了 松永會戰大絕無腦丟下去，對面無人有抗，豈不妙哉 XD
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04/26 02:48, , 26F
就算開了也不一定有用~ 你還要先騙掉對面的破魔~
04/26 02:48, 26F
對耶!! 也許還可以調低破魔戰法的法力量，可以變相的調低抗魔的能力 ※ 編輯: hhc0246 來自: 140.119.137.173 (04/26 03:27)
→
04/26 04:22, , 27F
直衝大抗根本不是問題~大抗本來就沒多便宜~出了會拖裝
04/26 04:22, 27F
我很認同你的說法，我甚至看到對面直衝大抗會開心，表示對面傷害輸出降低 只是現在作者們想改，為了遊戲品質更好，我想要幫助他們有更多種想法
→
04/26 07:12, , 28F
重點就是大抗榜回魔太好用了
04/26 07:12, 28F
有的時候真的滿好用的XD 我很多角色都出門帶回魔鋼，後來轉茶碗衝大抗，一切順利
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04/26 07:14, , 29F
說拖裝? 我玩洗兵角or森蘭丸出完吃兵裝衝大抗單機
04/26 07:14, 29F
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04/26 07:14, , 30F
對方想殺我也不容易
04/26 07:14, 30F
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04/26 07:16, , 31F
對上很多的角色,只有小抗跟本不夠用~"~
04/26 07:16, 31F
對啊= =+ 非常認同你的想法 我覺得是現在英雄技能的製作方向的問題，本來就是因為抗魔而設計的技能組 很多暈、綁、緩、封招、破甲，都可以開抗解決，打會戰那麼多人，本來就有大抗的必要性 現在會戰沒有大抗，我都不太敢衝出去，那幾乎是自殺
推
04/26 08:11, , 32F
從小抗改成3.5秒之後就衍生一大堆問題，不如當初就不要動抗魔
04/26 08:11, 32F
我是不知道之前的是怎樣啦XD 我一玩的時候就是FN時代了
推
04/26 08:21, , 33F
同意原PO 一個變動 就會打壞原來的平衡
04/26 08:21, 33F
謝謝 :)
→
04/26 08:42, , 34F
就是fn一心想要打爛抗魔
04/26 08:42, 34F
推
04/26 08:43, , 35F
毫無魄力的團隊 蕭規曹隨>>蕭歸曹隨 一直都被牽著鼻子走
04/26 08:43, 35F
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04/26 08:43, , 36F
既然出大抗的條件都是相同的情況下 有人選擇出 有人選擇
04/26 08:43, 36F
→
04/26 08:44, , 37F
既然都是新團隊了為何要一直讓某閒者持續發揚其理念??
04/26 08:44, 37F
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04/26 08:44, , 38F
不出 結果fn現在要把超過一半的玩家的選擇打死 不是北爛
04/26 08:44, 38F
可能是因為無腦8.5秒，使絕大多數的技能吃鱉吧 (亂猜中
→
04/26 08:44, , 39F
是什麼
04/26 08:44, 39F
→
04/26 08:44, , 40F
破壞原本信長與其他地圖的差異特色 哀
04/26 08:44, 40F
拍拍
→
04/26 08:51, , 41F
現在不是新團隊在做,目前作者還是FN
04/26 08:51, 41F
→
04/26 08:52, , 42F
話說大抗真的改得太好出了 之前阿峰時代的大抗沒到最後期
04/26 08:52, 42F
→
04/26 08:52, , 43F
是看不到的
04/26 08:52, 43F
是哦0.0 感覺大抗的確到中後期才出現還不錯
→
04/26 08:53, , 44F
所以我才說蕭歸曹隨阿~
04/26 08:53, 44F
→
04/26 09:01, , 45F
不抗跟三國有啥差點，三國化信長。
04/26 09:01, 45F
想說，既然要改，就改個完全，讓這問題根除 把大抗的持續時間縮短(3/5秒)，CD時間也改短(ex. 30s/40s) 像是島津的大絕，改成持續6秒，就會減少玩家遇到他買抗or出大抗的需求 齋藤義龍的封招緩速技能，改成持續5秒，就減少玩家被封招的時候開抗的必要性 瑞龍的珍珠圓盤持續時間改成18秒，也會讓玩家初期比較不必直衝大抗才能出現在線上 這樣，英雄技能對於抗魔的需求性影響會降低 但是當英雄使用技能殺人的時候，為了避免過弱與保持平衡，也要把抗魔時間縮短 但是當抗魔時間縮短，我認為CD時間不要過長，不然根本就沒人會想買抗 = = 然後破魔戰法的法力也減少，像是減成25，這樣讓英雄使用技能殺人的時候更具技巧 （例如島津開大絕，對面開抗，然後島津就要迅速破魔才能殺人，比較不無腦XD） 玩家需要開抗可以很好開、需要破魔也很好破、沒抗狀態不等於必死無疑 我認為這樣可以達到某種程度的平衡 這之中的數據設計是多少，我懶的想了XD，如若作者要採納的話，就自己想杯~ (偷笑
推
04/26 09:10, , 46F
推這篇中肯
04/26 09:10, 46F
謝謝 :D
→
04/26 09:23, , 47F
抗CD變長..那若剛開抗被正信放到T..不就偵查一分鐘?-.-
04/26 09:23, 47F
如果是本多正信和立花小姐的話，還是有山卷這便宜好物可以取代抗的 ^.<
→
04/26 09:23, , 48F
這樣龍川也爽死了~"~...
04/26 09:23, 48F
瀧川是還有御魔護符可以抵擋啦 是說就像是你所說的，我想要讓抗的CD減短，持續時間也改短，破魔法力減短 這樣抗魔的影響力降低，與之配合的英雄技能組也重新調整強度，使之平衡。 ※ 編輯: hhc0246 來自: 140.119.137.173 (04/26 10:51)
推
04/26 10:54, , 49F
沒說道宗茂
04/26 10:54, 49F
因為有太多角色，只要有牽制技能的，都需要重新調整，哪說的完 = = 宗茂，我是滿希望他大絕改成部分效果開抗無效 像是攻擊魔免單位，攻擊增傷還在，但是不能扣魔。 這樣比較沒現在無腦就很強XD ※ 編輯: hhc0246 來自: 140.119.137.173 (04/26 11:01)
推
04/26 11:19, , 50F
感覺如果真要改這樣乾脆分兩派好了= ="抗持續少 接技利
04/26 11:19, 50F
抗魔持續時間短，我覺得會很考驗開抗的時機與技術 這樣就不會像是現在8.5秒，可以無腦開，反正很久，比較不看經驗決定時機 接技角色的確會有利，因此要重新調整技能強度，像是暈眩時間減短等等的 感覺就會比較平衡XD
→
04/26 13:11, , 51F
以前阿鋒板大抗沒到後期不會出現是因為小抗時間跟大抗
04/26 13:11, 51F
→
04/26 13:11, , 52F
差不多好嗎 某渣把小抗跟大抗時間改差這麼多 技能殺傷又
04/26 13:11, 52F
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04/26 13:12, , 53F
一堆非抗無解的招 不出大抗你怎麼跟人混
04/26 13:12, 53F
現在的確如此，不得不承認= = 會戰不出大抗，只會殺跳隊友。 ※ 編輯: hhc0246 來自: 140.119.137.173 (04/26 15:47)
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