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Re: [信長] 160A之改改改血量做啥

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (氣定神閒)時間15年前 (2011/04/07 10:05), 編輯推噓26(30推 4噓 80→)
留言114則, 36人參與, 最新討論串11/18 (看更多)
開頭先說明 對於辛苦的作者 都該給予鼓勵 畢竟這是一份無償的工作 因為有這些熱心辛苦的作者 我們才能玩到好玩又有趣的地圖 感謝~~~ 玩信長已經不知道幾年了 從以前的阿峰時代 開始享受到信長的樂趣 就我一路從信長看到這麼多作者 在玩家之間的評價 似乎只有阿峰 很少被砲轟 不論他在位或已經離開 就我個人的小小觀察 我認為有一個很大的重點 這張圖 對作者而言 是一個"發揮創意 實現理想 嶄露技巧的工具" 還是 它是一個 "自己也可以樂在其中享受樂趣的遊戲" 會作地圖的人 基本上 我認為都非常的聰明 因為我自己也曾經想試圖學習如何做一張圖 不過 光是改人家做好圖 要加上一些變動 這過程就耗費了我大量的腦細胞跟時間 最後宣告放棄 所以我非常佩服會寫觸發 會作圖 作模組的人 但也就因為這些人都太過聰明了 我常常懷疑 作者真的有在享受信長這遊戲 帶來的樂趣嗎? 新治時代 提出了非常多大刀闊斧的變革想法 即使是被砲轟 仍然一意孤行 最後的結果 有點記憶的玩家都知道 不多提了 現在的FN 充滿創意和理想的許多想法 讓我這種感覺又重新浮了上來 我曾經離開信長好一段時間 就是從四選一那些可怕的變動開始 我離開了這陪我度過許多時光的好遊戲 因為 我發現 作者似乎漸漸的 把這張圖 拿來當作測試自己想法的試驗品 FN無庸置疑 非常非常的有想法 但是否真的貼近消費者 也就是這許許多多的玩家 心中想要的東西嗎? 一般人 當然無法去宏觀的計算 增加多少%的血量 其他所有法術 所有裝備 要做多少比例的變動 甚至去計算 這樣接完一輪招式 血量會勝多少% 到底是在玩遊戲 還是在做實驗 跑數據?? (但是還是很感謝數據高手 看你們寫分析 真的很令人佩服 太精美了~~~~~^^) 遊戲好玩的根本要素是甚麼? 平衡 多樣化 創新 畫面美麗 節奏流暢 現在的信長 不平衡嗎? 就我回鍋玩了這一個月的感想 我還滿感動的 跟我朋友講說 快點回來玩吧 現在的信長比之前平衡多了 一些爛角 像是阿市 霧隱 等等 都變強了 又多了好幾個道具 戰法系統也更新了 也不用在叫兵讓畫面LAG了 這些 都很好 如果還有一些不平衡的地方 不應該先動手 把還是比較弱勢的角色改強基本能力 改強招式嗎? 如果還有冷門的道具 難道不應該先把這些道具加強 或者增加新的武器防具嗎? (說實話 現在的信長真的平衡多了 沒有12.1時代那種戰士後期無敵 或是以前射手無敵的感覺 現在的法 戰 射平衡度真的好很多很多) 現在的信長 不多樣化嗎? 英雄數量絕對夠 AP模式讓大家玩一整星期 也不一定可以把所有英雄用過一輪 道具法術多樣 隨個人喜好 淺井可以出戰士 出法傷裝 半戰半法 任君挑選 神原要稱血稱硬純當肉盾 或者買清伶切 神直當戰士殺人 也沒人管你 如果覺得還不夠多樣化? 難道不應該多增加一些英雄 (消失好久的茶茶 上泉在冰箱暗自哭泣........) 難道不應該想一些更華麗的招式 讓遊戲內容更豐富多元嗎? 現在的信長 節奏不流暢嗎? 少了叫兵之後 平均一場時間 大概都在40~50分鐘左右 如果有推塔角 搭配實力差異較大 常常30分鐘不到就結束也是常有的事情 有了殺人 破陣 助攻紀錄 搭配MVP系統 整體的節奏是相當明快的 殺人 推塔 會戰 破陣 CP 各有各的樂趣 如果覺得還有甚麼不流暢的地方 應該是仕大將太弱 幾乎推到裡面就遊戲結束了 比較少了逆轉的樂趣 (看看以前chaos那隻精美的龍 還可以升級~~~~) 如果一個作者 遠離了人群 只是想實現心中的那個夢想 那麼 最後一定會被市場拋棄 我可以體會 每個作者上任 總是想要大刀闊斧的改動一些東西 從新治 FN 前任超短命團隊 FN再度回鍋 不甘於只是動一些小地方 多增加一些英雄道具 改一些強弱角色的微調 把畫面弄漂亮一點等 總歸一句話 這些小東西 不會讓人家印象深刻 所以 我要大改 我要大變革 所以 改英雄 也常常挑最熱門的信長 服部等角色 (有些角色 可能八版 十版也動不到一次 有些角色 每次改版就要變一下 動一下 實在搞不懂 把信長的遙遠雷 換成劍氣 目的在哪.............) 現在回鍋的FN 要做的 不就是這些事情嗎? 為了讓大家記得 他回來了 又再度的要實現他的一些理想 從信長的最基本 血量數值 要去變動了 而且 為了這變動 他要花費十倍的時間 去想全部的配套 可能包括 小兵的血量 所有的道具 所有招術的CD時間 所有招術的攻擊力 甚至戰法系統 可能都要更改 這............除了讓人家覺得 你很厲害 你很會算術 你跑模型的能力很強 你可以把這麼多複雜一環牽一環的東西都解決 到底有甚麼意義~~~!!!!???? 遊戲會變好玩嗎? 改完之後 我會覺得 挖 好棒 變的好流暢好平衡喔~~~~~ 還是 會發生改版玩 被狂罵 有地方不平衡 去做調整 之後再被罵 再調整 又要花好版 好幾個月 慢慢的去修正 讓玩家重新適應呢? 雖然你是做圖者 但是 這遊戲 每天在線上萬的人 何只幾萬幾十萬 就為了實現自己的理想 為了挑戰比登天還難的高度 要測試自己的實力 就拖幾十萬人陪你一起起舞 這樣 是身為一名作圖者 該有的道德嗎??? 話也許重了點 但 我不想要再度重複看到 每天再改版 改的亂七八糟 每個作者在開始作之前 都發下的豪語 會有配套 畢竟我相信出發點 沒有人是希望亂改的 但變動幅度越大 最後下場總是要花超多時間來善後 難道沒有作者可以體會 微調的浪漫嗎? 最後 請作者再好好想想 玩家要的是甚麼? 如果只是為了一時技癢難耐 改張圖 在家裡找幾個朋友 自己玩一玩就好 把信長 留給願意傾聽大眾聲音的人 好嗎? -- 往上爬的時候要對別人好一點，因為你走下坡的時候會碰到他們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.214.124
推
04/07 10:09, , 1F
信長一開始是為了什麼目的作的?
04/07 10:09, 1F
→
04/07 10:10, , 2F
從沒人玩到很多人玩之後，這個初衷對作者來說有變過嗎?
04/07 10:10, 2F
→
04/07 10:10, , 3F
是的，你是完全站在玩家的角度，因為玩家人多
04/07 10:10, 3F
推
04/07 10:10, , 4F
他會說你這篇是廢文
04/07 10:10, 4F
推
04/07 10:11, , 5F
!!! FN
04/07 10:11, 5F
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04/07 10:11, , 6F
當然樹大必有枯枝，像是樓上
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→
04/07 10:11, , 7F
樓樓上 哈
04/07 10:11, 7F
→
04/07 10:12, , 8F
靠 樓樓樓上
04/07 10:12, 8F
→
04/07 10:12, , 9F
糗了-.-
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推
04/07 10:12, , 10F
FN你在挑戰簽名檔喔
04/07 10:12, 10F
→
04/07 10:13, , 11F
機勒...
04/07 10:13, 11F
推
04/07 10:15, , 12F
阿峰沒被砲我看是那時候玩家沒這麼多 現在一堆＿＿
04/07 10:15, 12F
推
04/07 10:15, , 13F
我把原文翻譯給fn看:簡單來說出新物品跟新英雄啦 改數據做
04/07 10:15, 13F
→
04/07 10:16, , 14F
又要有新的簽名檔了嗎 XDDD
04/07 10:16, 14F
→
04/07 10:16, , 15F
什麼?有這種閒時間跑一堆數據 還不如出新英雄跟新物品
04/07 10:16, 15F
→
04/07 10:16, , 16F
說好的茶茶快點給我出來好嗎? 以上翻譯
04/07 10:16, 16F
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04/07 10:17, , 17F
偉哉阿鋒 http://0rz.tw/w1X4o 看圖吧
04/07 10:17, 17F
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04/07 10:18, , 18F
我也想問，為什麼茶茶不能回來? FN也不說明一下
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推
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給fn:青蛙?阿鋒中妖法了?
04/07 10:19, 19F
推
04/07 10:19, , 20F
看不到圖
04/07 10:19, 20F
→
04/07 10:19, , 21F
如果 您認為 作者的初衷 跟玩家的要求 是不一樣的
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→
04/07 10:19, , 22F
那我無話可說~~~~
04/07 10:19, 22F
推
04/07 10:19, , 23F
被FN連點三次名真是榮幸XDDD
04/07 10:19, 23F
→
04/07 10:20, , 24F
茶茶有BUG修不好記得蠻早之前有說明過了
04/07 10:20, 24F
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04/07 10:20, , 25F
我的意思是...還是可以換不同技能組繼續上吧...
04/07 10:20, 25F
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04/07 10:21, , 26F
阿鋒被邪法了嗎? 解一下 http://0rz.tw/q60TW
04/07 10:21, 26F
噓
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玩遊戲的總是要求站在玩家的角度 所以你永遠做不出遊戲..
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04/07 10:22, , 28F
這篇回應我有看過 改版小白本來就一堆 提這意義在哪?
04/07 10:22, 28F
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04/07 10:22, , 29F
水喔w
04/07 10:22, 29F
→
04/07 10:23, , 30F
只是顯得您格局小了點 沒人反對您改版 只是 不動基本數值
04/07 10:23, 30F
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04/07 10:23, , 31F
這一點 很難嗎? 為什麼一定要動 遊戲最基本的東西 再去配套
04/07 10:23, 31F
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04/07 10:23, , 32F
您才華洋溢 創意無限 不改這東西 沒其他東西可以做了嗎???
04/07 10:23, 32F
→
04/07 10:24, , 33F
fn在這篇，可以回 一下dym上篇嗎？
04/07 10:24, 33F
推
04/07 10:24, , 34F
我真的覺得失去茶茶是新版信長一大憾事....
04/07 10:24, 34F
→
04/07 10:24, , 35F
嗯...茶茶的bug沒辦法求助其他的WEer去尋求解決之道嗎?
04/07 10:24, 35F
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04/07 10:24, , 36F
我沒有什麼才華洋溢創意無限 我只是一直都很願意去嘗試
04/07 10:24, 36F
噓
04/07 10:28, , 37F
抱歉我噓了 妳絕對不夠格說自己是老玩家...
04/07 10:28, 37F
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04/07 10:29, , 38F
阿峰沒被嗆很大? 你確定嗎? 峰大都有說過了
04/07 10:29, 38F
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04/07 10:30, , 39F
就他自己的記憶 被罵的次數遠大於稱讚的次數
04/07 10:30, 39F
還有 35 則推文
還有 2 段內文
推
04/07 13:31, , 75F
釋出消息又不公佈完整配套,被問到就回答"這屬於配套
04/07 13:31, 75F
→
04/07 13:31, , 76F
這樣要怎麼討論?
04/07 13:31, 76F
推
04/07 13:47, , 77F
放消息要與大家討論 然後又說不要吵 等圖出來再說
04/07 13:47, 77F
→
04/07 13:48, , 78F
這是那招?
04/07 13:48, 78F
推
04/07 13:51, , 79F
五樓這麼帥fn幹嘛一直嗆他，他都qq了。
04/07 13:51, 79F
推
04/07 13:52, , 80F
FN自己發的文那篇有個人的問題 FN自己也沒辦法講清楚
04/07 13:52, 80F
→
04/07 13:53, , 81F
撇除惡意噓文的那個 FN您的解說少了一點呢
04/07 13:53, 81F
推
04/07 13:54, , 82F
樓上 是少很多吧?
04/07 13:54, 82F
→
04/07 13:54, , 83F
話說..希望一隻法師2技能+兩物品消耗掉30%的血
04/07 13:54, 83F
→
04/07 13:55, , 84F
我真的覺得太少了
04/07 13:55, 84F
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04/07 13:56, , 85F
就樓上所說 耗掉30% 那我不如扣兩三招起來洗兵就好
04/07 13:56, 85F
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04/07 13:57, , 86F
所以殺一隻力英需要三個人去殺他 他還有10%的血可以跑..
04/07 13:57, 86F
→
04/07 13:57, , 87F
是阿 可是法師洗兵肥了..也剛好洗過去給對面吃 對面也肥了
04/07 13:57, 87F
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04/07 13:58, , 88F
那法師跟力英打誰比較吃香?
04/07 13:58, 88F
→
04/07 13:58, , 89F
殺一個人還要浪費三個人去殺 還不一定死 其他路肥了
04/07 13:58, 89F
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04/07 13:58, , 90F
還真是虧大了
04/07 13:58, 90F
→
04/07 13:59, , 91F
當然我這樣想是比較簡單的思考 其他太多因素了
04/07 13:59, 91F
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04/07 13:59, , 92F
前期秒不掉對方 互洗兵到後期就會越來越不利
04/07 13:59, 92F
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04/07 13:59, , 93F
只是存粹覺得30%實在過少
04/07 13:59, 93F
→
04/07 14:00, , 94F
對阿 到後期力英裝都出來了 別跟我說沒攻速打不死人
04/07 14:00, 94F
→
04/07 14:00, , 95F
如果2招+2道具可以消耗掉50-70%的血量 也比較有壓制力
04/07 14:00, 95F
→
04/07 14:01, , 96F
恩 同意
04/07 14:01, 96F
→
04/07 14:01, , 97F
如果招+道具都噴出去了 對方還有60%以上的血可以跟你爐
04/07 14:01, 97F
→
04/07 14:01, , 98F
那你要怎麼辦?
04/07 14:01, 98F
→
04/07 14:01, , 99F
這樣秒殺角才有生存空間阿..要不然都在旁邊玩沙了XD
04/07 14:01, 99F
→
04/07 14:02, , 100F
等死跑給他追 然後倒數阿!!
04/07 14:02, 100F
→
04/07 14:03, , 101F
要不然就等待隊友來救援 然後自己沒血沒摩默默回家
04/07 14:03, 101F
→
04/07 14:03, , 102F
魔..
04/07 14:03, 102F
推
04/07 14:48, , 103F
-V永遠都V不完喔~
04/07 14:48, 103F
推
04/07 14:48, , 104F
作者用心推~ MVP模式有點雞肋
04/07 14:48, 104F
→
04/07 16:20, , 105F
如果把信長的遙遠雷 換成綾瀨遙 我就天天玩信長
04/07 16:20, 105F
推
04/07 20:25, , 106F
我玩信長是每次都期待改版 可以出新的英雄 新的道具
04/07 20:25, 106F
→
04/07 20:26, , 107F
這樣感覺比較新鮮 又不會不習慣 這樣改血量 感覺像信
04/07 20:26, 107F
→
04/07 20:26, , 108F
長重製一樣
04/07 20:26, 108F
推
04/08 00:14, , 109F
同意樓上,FN大你要這樣改不如直接叫第三代信長算了
04/08 00:14, 109F
→
04/08 00:15, , 110F
然到現在玩家對血量很不滿意嘛?有對魔傷很不滿意嘛?
04/08 00:15, 110F
→
04/08 00:17, , 111F
還是你想再創造新的樂趣,血牛傳說萬夫莫敵嘛~?
04/08 00:17, 111F
→
04/08 00:19, , 112F
還是魔法世界,洗兵萬歲?
04/08 00:19, 112F
→
04/08 00:20, , 113F
把心力花在新角與冷門角和裝備上吧!
04/08 00:20, 113F
→
04/09 00:43, , 114F
http://ppt.cc/9~JM 阿峰感言
04/09 00:43, 114F
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