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Re: [信長] 鞍切跟鬼切的比較

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (cloud)時間15年前 (2011/03/01 03:30), 編輯推噓164(168推 4噓 39→)
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前幾天太忙了沒時間好好回 甚至還在想要不要回 講得太清楚只是降低自己的遊戲樂趣 為什麼拿鞍切比鬼切 因為這兩把刀定位很明確 都是輸出在拿的 它們都是很單純的物理輸出裝備 我先用一個比較簡單明瞭的方式來算鞍切三階的效益 沿用 11971 m16 7/29 onelife R: [信長] 關於防禦力的一個簡單的解釋 用這篇的算法 把扣15防的效果 換算成攻擊力的加成 -20 1.0000 -10 1.1701 0 1.6047 10 2.0258 20 1.6923 30 1.4737 -19 1.0109 -9 1.1982 1 1.6742 11 2.0240 21 1.6618 31 1.4592 -18 1.0229 -8 1.2298 2 1.7390 12 2.0114 22 1.6338 32 1.4455 -17 1.0358 -7 1.2652 3 1.7984 13 1.9872 23 1.6081 33 1.4327 -16 1.0500 -6 1.3051 4 1.8522 14 1.9504 24 1.5844 34 1.4206 -15 1.0655 -5 1.3505 5 1.8998 15 1.9000 25 1.5625 35 1.4091 -14 1.0826 -4 1.3872 6 1.9407 16 1.8491 26 1.5422 36 1.3982 -13 1.1013 -3 1.4295 7 1.9744 17 1.8036 27 1.5233 37 1.3879 -12 1.1219 -2 1.4786 8 2.0003 18 1.7627 28 1.5056 38 1.3782 -11 1.1447 -1 1.5363 9 2.0176 19 1.7258 29 1.4891 39 1.3689 舉個例子 當你用鞍切三階去打一個防只有10的對手 你的攻擊力等效變成了2.0258倍 當對方的防大於10或小於10 倍率都比2.0258小 所以說其實鞍切的最大效益只存在於特定的防禦值 而不是說打薄皮嫩雞就一定賺 --------------------------------------------------------------------------- 鞍切跟鬼切都不適合攻擊手直衝 因為你可以在初期花不到鞍切三階一半的錢買 火卷+野太刀 or 火卷+長捲 在初期就得到接近這個攻擊力倍率 --------------------------------------------------------------------------- 接著回到鞍切跟鬼切的比較 鞍切一階扣7防 它的等效攻擊力是當對方防是5的時候最大 1.4513倍 我習慣考慮對手會玩的情況 在實戰上 用決賽RP當例子 湖衣姬在出鞍切一階前 殺一死一 17分左右出 http://replay.garena.com/view.php?id=4d456c785b85c 此時對方 三法師防8 8 9 8的攻擊倍率是1.4 幸村防15 1.28 伊達防23 倍率1.21 嗯 我只能說有一本叫火卷的才賣500 鬼切初期跟鞍切的效益 都不如一本才500的火卷 鞍切三階的價格 可以讓我買鬼切+野太刀+火卷 而且當我定位是攻擊手我不會鬼切->野太刀->火卷這樣出 會這樣出的真的是棒鎚 後期沒格野太可以合上去紅雪 假設買鞍切的不買火卷 那根本不用比 這邊假設對方先出火卷 再鞍切 這樣就變 鞍切 跟 鬼切+野太 在比 鞍切三 鬼切+野太 價差800 分析一下 鞍切三階 跟 鬼切+野太 素質的差別 1. 差一格 實際在玩很少遇到不夠的情況 決賽RP中的伊達到30分多 身上還帶著2塊肉 嗯 不買個500火卷 寧可帶兩塊肉 帥氣 2. 鞍切攻擊力多21 力英智英拿差21 敏英拿的話就只差1 3. 鬼切+野太 敏多20 差了攻速40% 防差5 當其它條件都一樣 兩個條件一樣的攻擊手 一邊拿鞍切三 一邊拿鬼切+野太 兩個人互打 鬼切+野太的防比鞍切多5 以下的計算先不考慮這個防的差距 因為考慮下去兩個真的沒得比 鬼切跟鞍切的傷害期望值 我前面說過很複雜 我用matlab寫了個程式來算 http://cloud86c.myweb.hinet.net/gcut.m <= 有錯歡迎討論指教 它必須要考慮的變數有 1.本身攻擊力 2.攻速 3.對方防禦 4.對方血量 5.本身是否有爆擊及狂怒 鞍切的優勢在於扣防加傷害 還有不受爆擊影響 鬼切+野太的優勢在於 +40%攻速 以及鬼切額外傷 簡單說 當本身技能或道具攻速越多的時候的時候 這40%攻速的差距就相形變小 當本身技能會壓法球機率的時候 就會影響鬼切額外傷的傷害 我就直接沿用之前被我噓的那篇文的信長來算 有錯歡迎指正 15級信長 黃十字點滿 鞍切 VS 鬼切+野太 長捲 火章 1. 本身攻擊力 186-204 + 254 取平均449 鬼切+野太會少21 2. 攻速 本身100% 這時候的敏58+17->150% 再考慮長捲95% 共345% 鬼切+野太會多20敏 攻速385% 3. 防從20-40 4. 血量 2500 3000 3500 5. 信長 20%爆3.5 期望值1.5 信長拿野太 0.2*0.2*2(同時發動取後拿)+0.2*0.8*3.5+0.2*0.8*2+0.8*0.8 期望值1.6 這時鬼切發動率變成只有0.8*0.8*0.19 這些前提有錯歡迎指正 假設這些前提都對 可以得到下列的表格 最左邊第一排是防 再來是鬼切的傷害期望值 後面數字是要砍幾下對方才會掛 再來是鞍切傷害 鞍切傷害跟血量沒關係所以後面就不列了 後面只列鬼切傷害跟次數 還有鞍切的次數 分別跑2500 3000 3500的血量 2500 3000 3500 鬼切傷害 鞍切傷害 20 374.62 7 518.07 5 379.53 8 6 382.62 10 7 21 365.61 7 495.22 6 368.97 9 7 373.79 10 8 22 357.14 7 474.29 6 360.53 9 7 365.41 10 8 23 349.09 8 455.06 6 352.51 9 7 357.55 10 8 24 340.04 8 437.33 6 344.89 9 7 348.31 11 9 25 332.73 8 420.93 6 337.67 9 8 341.16 11 9 26 325.76 8 405.72 7 329.31 10 8 334.35 11 9 27 319.12 8 391.56 7 322.76 10 8 327.85 11 9 28 312.77 8 378.37 7 316.50 10 8 320.07 11 10 29 305.48 9 366.03 7 310.52 10 9 314.18 12 10 30 299.70 9 354.47 8 304.80 10 9 308.54 12 10 31 294.18 9 343.62 8 297.93 11 9 303.14 12 11 32 288.88 9 333.41 8 292.70 11 9 296.48 12 11 33 283.79 9 323.79 8 287.68 11 10 291.49 13 11 34 277.82 9 314.71 8 282.87 11 10 286.74 13 12 35 273.11 10 306.13 9 277.00 11 10 282.19 13 12 36 268.58 10 298.00 9 272.54 12 11 276.45 13 12 37 264.21 10 290.30 9 268.23 12 11 272.21 13 13 38 260.02 10 282.98 9 264.09 12 11 268.12 14 13 39 256.01 10 276.02 10 260.13 12 11 264.19 14 13 40 251.16 10 269.40 10 255.18 12 12 260.44 14 13 信長以這個出裝來說當對方血3000的時候 鬼切+野太要到防47才會嬴鞍切 會有這種結果是因為 信長有內建爆擊 而且又是力英少21攻擊力 再加上考慮了長捲95%攻速 不考慮長捲的話 在防41的時候 鬼切+野太 傷害期望值就會比 鞍切高 表上的鬼切期望值並沒有隨著血量而大幅增加 是因為信長內建了爆擊 再舉一個內建爆擊的極端例子 稻葉一鐵15級 裝備同上 吼下去攻擊力 128-140 + 212 <= 鞍切 鬼切+野太是 +222 攻速 拿鞍切敏65+17 考慮長捲 359% 鬼切+野太 399% 爆擊期望值 50% 2倍 1.5倍 拿了野太刀 變 0.5*0.2*2(同時) + 0.5*0.8*2 + 0.5*0.2*2 + 0.5*0.8 = 1.6倍 鬼切發動率只有0.5*0.8*0.19 2500 3000 3500 鬼切&次數 鞍切&次數 20 304.39 9 399.23 7 307.63 10 8 310.04 12 9 21 296.92 9 381.61 7 299.33 11 8 302.67 12 10 22 289.83 9 365.49 7 292.30 11 9 294.75 12 10 23 283.10 9 350.67 8 285.63 11 9 288.14 13 10 24 276.02 10 337.01 8 279.29 11 9 281.86 13 11 25 269.92 10 324.37 8 272.47 12 10 275.02 13 11 26 264.10 10 312.65 8 266.70 12 10 269.31 13 12 27 258.58 10 301.74 9 261.23 12 10 263.88 14 12 28 253.31 10 291.57 9 255.29 12 11 257.92 14 13 29 247.65 11 282.06 9 250.29 12 11 252.96 14 13 30 242.82 11 273.15 10 245.50 13 11 248.22 15 13 31 238.19 11 264.79 10 240.92 13 12 243.68 15 14 32 233.75 11 256.93 10 235.87 13 12 238.60 15 14 33 228.93 11 249.51 11 231.67 13 13 234.44 15 15 34 224.86 12 242.52 11 227.63 14 13 230.45 16 15 35 220.94 12 235.90 11 223.75 14 13 225.90 16 15 36 217.18 12 229.64 11 219.40 14 14 222.21 16 16 37 213.03 12 223.70 12 215.80 14 14 218.67 17 16 38 209.53 12 218.06 12 212.35 15 14 214.60 17 17 39 206.16 13 212.70 12 209.03 15 15 211.30 17 17 40 202.91 13 207.60 13 205.25 15 15 208.12 17 17 對稻葉而言 血3000 防42的時候 鬼切+野太 傷害值 > 鞍切 血3500 防40的時候 鬼切+野太 傷害值 > 鞍切 不考慮長捲 血2500 防35 血3000 防34 血3500 防33 鬼切+野太 傷害值 > 鞍切 以上這兩隻主要都是因為爆擊壓掉了鬼切的機率 接著考慮兩隻RP裡的炮手 伊達跟長宗 一樣15級 一樣裝備 兩隻都以開大時候的數值計算 感謝 CTUST 版友提醒 混沌擴散無法用鞍切 有圖示沒效果 所以以下的長宗就只是比爽的 長宗開大吼下去 210-219 鞍切+254 鬼切+野太 +264 敏69+17 考慮長捲 考慮W 共422% 鬼切+野太 462% 鬼切+野太 爆擊 1.2 鬼切發動率0.8*0.19 2500 3000 3500 鬼切&次數 鞍切&次數 20 317.40 8 360.00 7 321.62 10 9 327.63 11 10 21 310.12 9 344.11 8 314.47 10 9 320.55 11 11 22 303.21 9 329.57 8 307.69 10 10 311.91 12 11 23 295.17 9 316.21 8 301.25 10 10 305.59 12 12 24 288.99 9 303.89 9 293.47 11 10 299.58 12 12 25 283.10 9 292.50 9 287.61 11 11 293.86 12 12 26 277.49 10 281.92 9 282.11 11 11 286.61 13 13 27 270.83 10 272.09 10 276.85 11 12 281.40 13 13 28 265.69 10 262.92 10 270.33 12 12 276.48 13 14 29 260.79 10 254.34 10 265.51 12 12 270.13 13 14 30 256.09 10 246.31 11 260.90 12 13 265.60 14 15 31 251.61 10 238.77 11 256.48 12 13 261.26 14 15 32 246.17 11 231.68 11 252.28 12 13 257.10 14 16 33 242.07 11 225.00 12 246.88 13 14 251.64 14 16 34 238.12 11 218.69 12 243.01 13 14 247.84 15 17 35 234.33 11 212.72 12 239.29 13 15 244.18 15 17 36 230.68 11 207.07 13 235.71 13 15 240.66 15 17 37 227.17 12 201.72 13 230.99 13 15 235.86 15 18 38 222.70 12 196.63 13 227.66 14 16 232.60 16 18 39 219.44 12 191.80 14 224.49 14 16 229.49 16 19 40 216.32 12 187.20 14 221.43 14 17 226.48 16 19 對長宗而言 考慮長捲 血2500防28 血3000防26 血3500防25 時 鬼切+野太>鞍切 不考慮長捲 血2500防25 血3000防24 血3500防23 時 鬼切+野太>鞍切 接著是另一個極端例子伊達 因為他開大攻擊形態是立即 爆擊不會壓法球 一樣15級 同裝備開大 攻擊力 226-242 鞍切+316 鬼切+野太 +326 攻速 61+49 長捲95% 共427% 鬼切+野太 467% 2500 3000 3500 鬼切&次數 鞍切&次數 20 374.05 7 423.07 6 380.95 8 8 388.20 10 9 21 365.50 7 404.41 7 372.63 9 8 377.07 10 9 22 357.38 7 387.32 7 364.75 9 8 369.22 10 10 23 349.77 8 371.62 7 354.69 9 9 361.77 10 10 24 342.57 8 357.14 7 347.53 9 9 354.69 10 10 25 333.61 8 343.75 8 340.71 9 9 348.05 11 11 26 327.04 8 331.32 8 334.21 9 10 339.10 11 11 27 320.76 8 319.76 8 328.02 10 10 333.04 11 11 28 314.77 8 308.98 9 319.92 10 10 327.25 11 12 29 309.04 9 298.91 9 314.32 10 11 321.71 11 12 30 303.56 9 289.47 9 308.96 10 11 314.03 12 13 31 296.47 9 280.61 9 303.83 10 11 308.97 12 13 32 291.45 9 272.27 10 298.90 11 12 304.16 12 13 33 286.67 9 264.42 10 292.13 11 12 299.54 12 14 34 282.07 9 257.00 10 287.56 11 12 295.11 12 14 35 277.66 10 250.00 10 283.21 11 12 288.65 13 14 36 273.41 10 243.36 11 279.06 11 13 284.52 13 15 37 267.69 10 237.06 11 275.07 11 13 280.54 13 15 38 263.73 10 231.09 11 269.37 12 13 276.78 13 16 39 259.91 10 225.40 12 265.63 12 14 273.15 13 16 40 256.23 10 220.00 12 262.03 12 14 267.63 14 16 對伊達來說 考慮長捲 血2500防27 血3000防26 血3500防25 時 鬼切+野太 > 鞍切 不考慮長捲 血2500防25 血3000防24 血3500防23 時 鬼切+野太 > 鞍切 -------------------------------------------------------------------- 其它隻我就不列了 簡單列一下 鬼切+野太 > 鞍切 防禦的臨界值 以下列的是血量3000的臨界值 血量2500大概會少1 血量3500會多1 總結一下 力英內建爆擊 臨界值在45左右 力英無爆擊 臨界值在32左右 敏英內建極端爆擊 臨界值在40左右 敏英無爆擊 臨界值25左右 這個結果都是以等級15 裝備:鞍切 or 鬼切+野太 火章 長捲 測出來的 少長捲 少火章 臨界值都會再降 而且有大就開大 有招就開招 所以都是上限值 當攻速低 沒大絕的時候以上的臨界值還會再降低 我已經對鞍切很仁慈了 而且這兩個裝備差800元 差5防 我完全沒算進去 比起裝備的不平衡 角色本身的不平衡才是嚴重多了 我玩攻擊手只會玩強的角色 至於哪些叫強 自己去算算 或是 多看看比賽RP 或是 11302 53 7/18 MaRdArK □ [信長] 三站聯合賽英雄被BAN率以及出場率 嗯 我愛玩的攻擊手剛好都臨界值在2X 以下 真開心 再來 我說過我習慣考慮對手會玩的情況 陣容裡有很強的普攻輸出 對面不出山章 斷簡 我只能說你運氣好燒好香 前一篇就回過了 那個決賽RP裡 29:30 幸村(防29血3450)+伊達(防34血2175) VS 湖衣姬(防27.7血2125)+長宗(防32.5血3675) 去算輸出是湖衣姬+長宗樂勝 因為長宗有吼外加幸村被暈到 結果呢 幸村開山之章硬吃湖衣姬+長宗的傷害 跟伊達打爆湖衣姬 他還沒事 之後還有幾次會戰都是山章硬上 山章斷簡要開的好要看技術 我習慣假設我對手技術+觀念都不錯 這系列的比賽RP可以在esm論壇找到 其它也有好幾場都是山章山捲滿天飛的 嗯 斷簡跟 山章跟山卷 是不共CD的 而且可以累加 分著開 一起開 都只有爽 開了山章的鬼切+野太 鞍切傷害值我懶得貼了 反正一堆感覺派經驗派魔人 感謝你們的存在 讓我跟我朋友們有愉快的遊戲好心情 結論是請大家別出山卷跟它的合成物 還有請大家多出鞍切 而且要越早出越好 感謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.225.179
推
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推 突然有種還在lab的錯覺....
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推
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連matlab都出動了 好酷
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113專業 超群 不凡
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恩災得工啥
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這可以轉成網頁版嗎 = = 用PTT看好累 ..
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推
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推薦這篇專業文 XD
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推
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推 可是還是有點看不懂...
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學長專業推
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長到爆炸 專業推
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113友情推
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最近我也很忙 不然我的分析魂也是在蠢蠢欲動XD
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推
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不過老實說後面的幾個表格看得有點眼花
03/01 04:21, 12F
推
03/01 04:26, , 13F
很認真的看完了 好文！
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推
03/01 04:37, , 14F
Marlab.. 囧
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推
03/01 05:17, , 15F
好長@@.. 懶得看完累推 推專業
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推
03/01 07:01, , 16F
結論一下好嗎
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→
03/01 07:20, , 17F
你說別出?確定不是在誤導?我快2下去囉
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推
03/01 07:25, , 18F
結論山章專剋安切和普攻角 如果你出到大抗跟山章就無敵了
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→
03/01 07:26, , 19F
看不出來別出是反諷嗎
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推
03/01 07:51, , 20F
這麼專業，誰管你2不2 好笑...
03/01 07:51, 20F
推
03/01 07:56, , 21F
結論就是與其出鞍切 不如出野太加鬼切…
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推
03/01 08:07, , 22F
這不推不行...
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推
03/01 08:21, , 23F
看完113友情專業推
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推
03/01 08:32, , 24F
突然有種還在lab的錯覺...
03/01 08:32, 24F
推
03/01 08:38, , 25F
超級專業 可是有點看不懂...
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推
03/01 08:41, , 26F
推認真
03/01 08:41, 26F
推
03/01 08:51, , 27F
認真推~雖然我看得眼花撩亂@@"
03/01 08:51, 27F
推
03/01 09:01, , 28F
給推~~雖然我看不懂..也不大想懂=.=
03/01 09:01, 28F
→
03/01 09:01, , 29F
打個信長歡樂而以~不用懂太多東西拉XD (個人想法)
03/01 09:01, 29F
推
03/01 09:24, , 30F
太屌了 沒在打信長也推一個!
03/01 09:24, 30F
推
03/01 09:37, , 31F
113難怪會寫出這麼好的文章
03/01 09:37, 31F
推
03/01 09:40, , 32F
認真
03/01 09:40, 32F
推
03/01 09:42, , 33F
專業推 血汗打信長真強者
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推
03/01 09:49, , 34F
Matlab XDDDDDDDDDDDDDD 太強大了
03/01 09:49, 34F
推
03/01 09:56, , 35F
hganan000咧 跑去補數學了嗎
03/01 09:56, 35F
推
03/01 10:02, , 36F
推 Luber:Marlab.. 囧 Ma"r" ?
03/01 10:02, 36F
→
03/01 10:03, , 37F
是不是都忘記格子問題了? 這假設是在等量金錢之下
03/01 10:03, 37F
推
03/01 10:04, , 38F
格子 還需要討論的話 不如把丁丁問題也討論進去要不要?
03/01 10:04, 38F
推
03/01 10:05, , 39F
結論是上篇文沒在113發被噓，這篇在113發效果加分。
03/01 10:05, 39F
還有 132 則推文
還有 12 段內文
推
03/02 02:08, , 172F
113學長推一個
03/02 02:08, 172F
推
03/02 02:34, , 173F
朝聖推
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推
03/02 02:58, , 174F
@@
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推
03/02 03:09, , 175F
乾 貞治說讚
03/02 03:09, 175F
推
03/02 04:32, , 176F
這種人我欣賞
03/02 04:32, 176F
推
03/02 10:33, , 177F
出凍雲就沒有煩惱了 (誤
03/02 10:33, 177F
推
03/02 10:40, , 178F
推~可是...那個程式有沒有C code...matlab不會用ˊˋ
03/02 10:40, 178F
噓
03/02 13:41, , 179F
推 xhs:這就是人家可以去台積電 台積電不難進去...真的...
03/02 13:41, 179F
推
03/02 13:57, , 180F
會很想出來(聽認識的說
03/02 13:57, 180F
推
03/02 15:27, , 181F
信長不是遊戲而已嘛,大家怎麼都那麼專業,難怪我總是肥料...囧
03/02 15:27, 181F
推
03/02 16:12, , 182F
matlab超貴 還是推一下好了
03/02 16:12, 182F
推
03/02 17:21, , 183F
恩....很有心
03/02 17:21, 183F
推
03/02 17:25, , 184F
挖靠 太強了
03/02 17:25, 184F
推
03/02 18:50, , 185F
推專業文 整個專業
03/02 18:50, 185F
推
03/02 21:40, , 186F
專業推...
03/02 21:40, 186F
推
03/02 21:58, , 187F
請受我一拜
03/02 21:58, 187F
推
03/03 11:14, , 188F
我深深的覺得你可以去報名信長平衡團隊，按照你的才華
03/03 11:14, 188F
→
03/03 11:14, , 189F
信長界裡就是需要你這種人才發揮己長，讓更多玩家受惠
03/03 11:14, 189F
→
03/03 11:15, , 190F
數字從不會說謊，那不會說謊的數字加上熟練的技術與經驗
03/03 11:15, 190F
→
03/03 11:16, , 191F
玩家變強的成長幅度會以優異性型態成長，至於打死也不肯
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→
03/03 11:17, , 192F
拉下臉認同這些數值的玩家，或許自尊心高不想被數字打臉
03/03 11:17, 192F
→
03/03 11:18, , 193F
才造就更多誤人子弟的情況，導致許多玩家沒受益還遭矇蔽
03/03 11:18, 193F
→
03/03 11:19, , 194F
給你推一個，支持你，辛苦了XD"
03/03 11:19, 194F
推
03/03 11:27, , 195F
聽首歌好嗎？？
03/03 11:27, 195F
推
03/03 12:59, , 196F
113推一個
03/03 12:59, 196F
推
03/03 18:34, , 197F
有看沒有懂...但看起來很專業的樣子XD
03/03 18:34, 197F
推
03/04 09:07, , 198F
用心推!
03/04 09:07, 198F
推
03/04 14:02, , 199F
講簡單點就是鬼切+野太樂勝鞍切。。。
03/04 14:02, 199F
推
03/04 19:48, , 200F
太專業了!不推不行~
03/04 19:48, 200F
推
03/04 23:33, , 201F
專業好文
03/04 23:33, 201F
→
03/06 02:56, , 202F
新作者一定是看到這篇文 而想在16.0給他打歪臉= =
03/06 02:56, 202F
推
03/06 21:29, , 203F
專業文必推
03/06 21:29, 203F
推
03/06 22:10, , 204F
版標推
03/06 22:10, 204F
推
03/08 20:53, , 205F
這不推對不起自己
03/08 20:53, 205F
推
03/08 21:16, , 206F
太專業~~~一定要推~~
03/08 21:16, 206F
推
03/08 22:16, , 207F
sowulo版有顯然未得精髓...
03/08 22:16, 207F
推
03/16 16:39, , 208F
可以寫一篇論文了...
03/16 16:39, 208F
推
03/17 01:31, , 209F
專業先生來著 我原本就比較愛鬼切 哈哈
03/17 01:31, 209F
推
03/17 23:36, , 210F
快推 不然人家說我們看不懂!
03/17 23:36, 210F
推
05/11 15:24, , 211F
朝聖推!! 2012/
05/11 15:24, 211F
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