Re: [閒聊] 從功利任務流角度的個人想法

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)時間13年前 (2012/11/03 06:34)推噓2(3推 1噓 14→)

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※ 引述《loneblackcat (幸運E孤單黑貓)》之銘言：先謝謝你的回應,此次使用逐句回文,是因為這一天下來,版友,甚至是改為偶爾玩的學弟的回應,讓我知道他們的解讀認知根我原本想講的東西並不一樣,另學弟提出是因為 loneblackcat版友的回應文內容所產生,故我想藉由回應+釐清立場來澄清誤會(?) 另因為逐條回應+澄清說明,版面會亂,抱歉 : 不好意思這篇回文只會有難聽話 : 所以你可以考慮是否看下去 : 首先我先講一下我也是任務流玩家 : 每天只打包消三星偶爾和朋友約戰 -->想請問這裡的消三星是指互打包嗎?如果不是,那我們立足點不同(一併回應提問者) 我原文的(近純)任務流意思有解釋過:除非約戰,否則打真正PVP對打這部分是有星星也不會想碰.再進一步說明自己立場.在現在複製卡存量暴增的狀況下,甚至可說就算我自己的左上角對戰系統被砍掉,我也沒關係 -->所以我PVP部分完全不想管,這也是我會提出原文那3種改法的原因 : 當然我的任務進度因為之前休息過所以目前只到忘卻島 : 對於目前新角的看法 : 麻煩官方請改弱 : 原原PO提到為了任務不應該用改弱新角這種消極的作法 : 而是把其他相對弱勢的角色改強 : 這看法我ㄧ點也不認同 : 首先我不知道其他人怎麼想 : 但我覺得打怪也是要有技術的 : 沒有真強卡只有超強手 : 手中角色再強事件卡再威不會用就是廢 : 我有個朋友手中角色就算不強也沒弱到哪 : 好歹也有隻金香菇 : 但奇怪的是她打瑪瑙BOSS 打了五次五次都輸 : 不會太扯嗎????? : 牌運?骰運?角色?事件? : 後來我用他的帳號玩 : 一次就成功了能說啥呢??? -->抱歉,這邊我不知道你想表達的完整意思?你朋友輸的原因我沒在場看,我不知道過程所以不方便表達意見.但是我同意:"手中角色再強事件卡再威不會用就是廢" : 如果只是為了對戰平衡改弱角色 : 就會讓你覺得打怪有困難 : 那我真的很想問在病兔出現前你怎麼打地圖???? -->前兩句如果是變"比改弱前較難"應該很正常吧?不然就是改弱失敗或者是我想要的 "只影響PVP的超大成功改動" 另不清楚你的"困難"是怎樣狀況?我目前僅於觸手活動打烏波斯翻船過一次,南瓜王因為換新隊伍也有一次 PS:先講月光姬/飛龍王我因為趕進度用討魔跳了,如果這點符合你的困難.那可能有, 因為我沒打過不知道要怎麼講明有或沒有. 第三句的話,可以請搜尋我的ID-->8/16我曾經發過一篇請教文,裡面內容假如你願意相信我當時沒虎爛進度的話.基本上當時跟你現在進度差不多,不用病蘿剛過忘卻島. (病蘿台版9/13出,就算我之後口是心非,天天虐怪用病蘿,這之前絕對不可能靠病蘿開門輾,而且我普通推地圖是用L4阿奇+飛龍+腰精妃-->後有次金抽中R1阿奇後改用R2阿奇速殺加上後攻賺bonus,更何況我只有打王或是重要地圖才會拿出來當過關保險) 補上時間9/13抽病蘿同時入手R1阿奇-->於當天還是隔天湊滿R2材料升級,可查閱當時推文 PS:這點對版友跟學弟抱歉.下午講很久卻沒有提及我都在用R2阿奇+怪推地圖ˊˋ 我原文雖然自認沒技術沒骰運,不過真的什麼都沒有,只靠亂打亂骰,可以打到跟你一樣進度,你相信嗎? : 那如果沒有病兔你都可以打到現在了 : 病兔改弱又怎樣??? -->就被改弱了,打王/重要地圖比較不方便,僅此而已.頂多真的被改弱到當不了過關保險,只好換人囉-->功利想法下,我不想輸掉浪費圖,尤其是贈送圖,容易被誤會轉送 : 現在病兔讓人詬病的就是無腦開門滅王EASY : 以前好不容易打贏月光姬飛龍王 : 還會有人興奮到錄影片 PO文分享 : 現在鐵門隨便夾死就好了 : 這樣有啥好分享打王心得???? : [心得] YA終於打贏飛龍王了 : 吼打的超辛苦的可是我家病兔很爭氣 : 都有湊到劍9唷飛龍王又笨笨很容易就飛遠我就這樣鐵門夾死牠啦 : 這種打王心得文你會想看嗎?????? : 這樣打贏了有啥好爽的????? : 完全不用討論牌組搭配事件卡無腦插劍就好 : 你希望這樣打任務?????? -->同上回應,如果因為想有腦導致翻船,然後被人誤會暗幹贈送圖,我寧願被別人說我無腦.何況我自己跟AI打,除了我自己講我自己無腦外,AI完全不會這樣想. 另外也是因為我自覺打的不好,沒啥技術,也沒想過要拍片或分享心得.我頂多PO些怪怪創作罷了 : 我以前角色卡不強都用強M卡輾怪 : 屍龍妖妃輾怪爽爽賺經驗又快 : 可是後來屍龍被改弱~~~ : 我一開始也很不平 : 干我屁事我又沒拿屍龍虐過玩家 -->就是這點,我原文最大反對點:PVP出問題為何砍到PVE? 能否用不影響PVE的改法? : 但後來等我阿奇R上去以後我發現我已經很久沒用M卡打怪了 : 因為我角色夠強了 -->不好意思,所以這邊意思是因為你有其他"屍龍替代品"/"高級品",所以屍龍就算了? 如果不是,那抱歉,並想請教你的想法. 如果是,那就跟我好像有點像了:這隻變弱了,有別隻強的那就改用強的吧? : 大家都說後期地圖M怪超變態 : 怎麼不想想當你走到後期圖的時候你的牌組已經幾支R角了 -->我是因為想先鑲金再R上去,所以現在只有手工R3眼鏡跟半手工R2阿奇 (沒在對戰所以鑲金只有3張,回應原本不想打PVP的想法) 補上R眼鏡時間:6/27當天維修前,擠光材料升R2.最近才升R3 : 這樣還打不贏怪 : 該檢討的是你的牌組運用官方是否把M做太強 : 而不是檢討自己沒有一張強角色卡吧= = -->抱歉,最後一句結論請問從何而來? R3眼鏡/R2阿奇不強? 如果是的話那我就是浪費碎片了,笨到用弱角當強角打QQ : 再說如果打後期地圖都要靠之後出的課金角才打的贏 : 那這遊戲根本做壞 : 我贊同官方做遊戲是想賺錢 : 出強課金角也很正常 : 但是出破格的課金角來噱錢只會讓大家覺得吃相難看 -->沒錯,就看自己要不要買單了,我也沒好心到想幫官方吸金護航 (我首篇完全沒有要大家跟我一樣,請有疑問的版友看一下,別再質問我為何宣傳什麼亂七八糟的自己流任務流,煩請再看原始篇開頭) : 改弱角色只是為了遊戲平衡 : 和對戰任務一點關係也沒有 -->這邊我有疑慮,絕對有關係. 我原篇就提過了:UL系統就是PVE/PVP共存.只是我自己目前只碰PVE而已. (所以首篇的第1改法,我也藉由回應推文說明:僅為幻想,因為現況就是無法完全切割) 如果真的沒關係那我最高興,原篇的第1改法已經完成了! 這串文章底下推文已有版友提到:為了遊戲平衡而改動角色戰力,都是以PVP角度去調我現在跟推文的版友還沒辦法舉例因PVE而改弱PVP部分的例子,不知有人可分享嗎? : 如果每個人打任務打王只用幾個固定組合 : 那其他角色是出心酸的嗎????? -->前陣子對戰就有滿街的眼鏡的狀況,另打PVE固定用自己習慣的組合會很奇怪嗎? 而且(下述) : 當一個遊戲自由度變低就表示這遊戲已經走到瓶頸了 : 而照原原PO的說法那些非硬霸角的定位只剩下故事和人設還有收藏價值了 : 反正打王走圖有硬霸角就夠啦 : 王子阿貝爾等其他非課金角我看他們的故事就好啦 : 我還是很有愛唷 : 所以打圖我不會派他們被虐的 : 反正我有專業打手病兔 : 遇到怪就愚者+殺戮超簡單的呢 : 既然能簡單打怪我幹嘛要用那些相對弱勢的角色呢 : 但事實是每個角色都有他的定位 : 這點看技能就知道 -->這段不知道怎麼斷,如果有斷章取義的情形,煩請告知. 沒錯,每個角色都有特點,所以上面固定組合那邊,打蝙蝠,森林侏儒,我固定用R2阿奇而不用其他角色,不是很正常嗎? 當我固定打蝙蝠侏儒,而且阿奇特點就是這樣,為何說其他角心酸? 你舉病蘿那來看,這邊反而是病蘿心酸吧?用病蘿還拖我時間.阿奇開場鼻屎就結束了. 另外再重申一次,我用病蘿就只有之前提的場合才用.請別講我天天帶出去關門壓鐵幣我對鐵門的愛可沒那麼深.又不是鐵門壓鐵幣會多給你幾枚XD (再度回應原始開頭,戰鬥習慣後攻流,我用病蘿走後攻流,還要AI賞臉自己退後) 而且,我自己並非全角色皆熟悉,所以就算是課金角,沒用到的話也是看故事+填滿卡冊如果你是全角全能+全都會用,恭喜.你真的很厲害,我朋友群也沒有這樣的人.但我不是 : 硬霸角的出現直接壞了前面的狗屁定位 : 我幹嘛在乎角色 -->請問什麼定位?PVE還是PVP? 前者的話,依你所提極端點講:"對王無敵",那我拿來打王剛好吧? 後者的話那先拜託一下,我原始篇(抱歉不明顯)跟開頭都有講,我完全不想管PVP,如果要講PVP定位,我沒辦法討論,抱歉. : 只要有鐵門就可以無腦殺王了 : 鐵門算不算戰術 : 當然算呀 : 要拉遠很困難耶 : 要屯牌很困難耶 : 還會夾死自己角色很難抉擇耶 : 完全不會遇到像王子那樣到底該屯特散步架勢還是留著血恩這種煩惱 : 也不用像艾柏到底該雷擊還是茨林 : 反正只要屯劍拉遠就好了 : 很困難嗎??????? : 有需要抉擇的地方嗎??? : 我有一招即死技能我還需要考慮其他招嗎?? : 這種戰術不就是最基本的為了技能拉距離和屯牌 : 拿這當戰術就好像你去玩美式足球認真的跟別人說我覺得傳接球是一種戰術 : 要傳的好接的好很困難的!!! -->我自己的爛運狀況來講,是很想說有遇過抉擇.不過我沒有紀錄,就算了. 你的想法會這樣講很正常,開門收工真的就這樣子,不用管骰子或其他特效. 不過我原文跟本文上面已經講過我的立場:打任務快,穩.就是我要的無不無腦這我不自己CARE,怪也不CARE.如果說PVP對手CARE,我又沒近房@@ 我從最早"精采對決"串推文裡,從來沒提過現在開門好難,我不會,所以我要再簡單. 我就不知道怎麼後來很多人說我就是覺得劍9+拉遠太難,哭要再簡單點? (老實說會有之前我持續在推文解釋跟這篇,跟這狀況有很大關係) 唯一希望的是不要因為PVP而讓我在PVE裡用病蘿改弱,但是,真的改弱,再次重申上面阿就這樣啦,不然要公司炎上?頂多我自己習慣/換人換打法(追加回應上面)/不然走人感覺上這段應該是反話啦,不過最後面美式足球例子: 到底是不是戰術早就在吵了.我也不清楚主打某招而配合行動算不算戰術的主流思想所以我就不再發表意見了,原PO有興趣的話可以看其他版友回應但我敢肯定的是,如果你連傳接球都不會,說會玩美式足球?那大概就跟屯牌/搶移算距離都不會的人,講自己很會玩UL一樣-->至少不是我,我很常搶輸AI才會走後攻流,所以我可不會講我很強.何況我走後攻流沒後宮QQ(被拖走)---繼續回應原文開頭狀況再次謝謝版友願意花時間觀看,也謝謝參與討論的人.只是這一天裡的狀況,我很希望單純討論歸討論,有疑問處煩請直接但和氣點發問.原文經過雙方討論後,的確覺得缺漏不足,導致版友可能有誤解.所以盡量補充回答各位疑問. 另外希望可以注意一下我所提的改動方式,而別只注意我的"不想改弱"的想法這就單純是一個自己在家用某角用爽爽的人,不希望被改弱而已,把病蘿隨便換成哪位都行只要那位是你很倚重的角色/招. -->再一次重申,希望別用PVP狀況來提.我很早前就沒正常跟人PVP,你說PVP太強.我完全不知道.PVE的話,請問那些怪吧至於好像已經被刪掉的閒聊文中提到:我讓一些希望砲口一致的版友失望了那我來降低一下失望程度吧: 我只是講述我個人單純想法:誰希望自己用角被改弱? 不管是哪個角或是改哪招,只要不是BUG多給後收回去.都是比改動前損失.當然版友喜歡要我講病蘿,那我盡量解釋了,希望讀者能滿意. 如果當初反我的人中,是因為怕我砲口轉向打版友,那你們放心吧,頂多是有聲玩具槍有口但是不會有殺傷力. 我不會跟官方講別改弱,真的改弱成功..回到追加老話:習慣/換人換戰術/走人以前TBC聖騎一直被砍,我一樣玩到4.0開放才因現實原因離開. 改強自爽,改弱自哀就這樣想法部分我在文中有多次強調了,有正反意見當然ok,但是請別因為誤會或錯誤猜測質疑我m(_ _)m 各位早安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.218.152 ※ 編輯: SCLPAL 來自: 118.165.218.152 (11/03 07:07)

推

deathclub

11/03 07:32, , 1^F

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推

loneblackcat

11/03 08:24, , 2^F

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loneblackcat

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loneblackcat

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loneblackcat

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loneblackcat

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deathclub

11/03 08:31, , 7^F

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沒關係,意見自由,老實說原本還沒怎樣,後來越晚被問的根本變質問一些跟我想講的完全不同,不同意不想討論就算了,亂猜亂講根本是抹黑了吧?主要是要澄清這點.如果l版友覺得我在專門找你麻煩,那不好意思,原因我寫在開頭了.僅止於此.只是連同我有疑問的部分就很可惜沒有答案了

噓

chenchafan

11/03 11:06, , 8^F

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請問鐵門改了嗎?想請問改成怎樣?帕茉當初宣布要改弱的時候,我還沒有,沒辦法講好不好但是版上一堆哀嚎聲,這邊我想你要問問當初使用者,我帕茉是馬爾瑟斯週來的,一層效果而且你的好不好用是PVP還是PVE角度?前者我一再回應過了,後者實際就是有感改弱了頂多仍接受者覺得ok繼續用(你把玩家換成我,把帕茉換病蘿就我文中說法). ※ 編輯: SCLPAL 來自: 118.165.221.198 (11/03 11:29)

推

tsukirit

11/03 13:09, , 9^F

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tsukirit

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tsukirit

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我自己整理句子時也覺得打太多,抱歉.但內容多的原因是要解釋昨天下午開始的被誤解. (你就知道被誤解多大) 意見不同很正常,但是我不能接受被亂貼標籤.不小心看錯漏看,說一下解開誤會就好,罵個莫名其妙的點完走人,我不覺得這是不小心

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tsukirit

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既得利益是指PVE?主流意見是PVP作壞了沒錯.PVE有沒有作壞,這是官方問題. 講病蘿的原因我已經在本文提了,從"精采對決串"我就因為病蘿被針對.病蘿因不因霸你覺得病蘿要不要改?要我講別的角也行(只是現在提只會是幻想,因為沒被改弱)如果改弱的是眼鏡/阿奇或者其他人,我一樣反對. 18%那個我不了解,不方便發表意見如果你是用公務員砍薪水,我有看新聞稍微了解點. 而我的答案如同我文中一再提的老話:如果是我當主角,真決定要改弱(砍薪水)ok,習慣 (繼續做)/換人換打法(換工作,改考別試,想其他賺錢方法)/不玩(辭職) 現在出來講絕對會被貼維護既得利益這標籤,我也預料到了.公務員新聞也有前例. 我接受阿,但我意見同公務員/國考版,以後反過來我希望可以維護公務員利益,這邊也是現在被嫌強而被改弱的角色,到時因為太弱而要改回改強,也請支持 ※ 編輯: SCLPAL 來自: 118.165.221.198 (11/03 13:36)

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tsukirit

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