[閒聊] 法師智力
看板TreeofSavior (救世者之樹 - Tree of Savior)作者liwmewmew (如果大海能夠)時間8年前 (2016/07/29 15:08)推噓17(17推 0噓 89→)留言106則, 11人參與討論串1/5 (看更多)
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懶人包開始
某個等級的法師,當下的全智魔攻遠比當下主力技能傷害還低
導致推算起來,放起當時主力攻擊技能時,全智法傷害只是多出全體法的20%~30%
但全體法的血量卻是全智法6倍之多
在PVP來說,完全沒理由點智力阿
20%~30%的傷害差,根本不足以憾天地,不會因此變成壓倒性的大砲
但是6倍的血量差,可以讓法師變得很OP
而就PVE來說,在不被秒的前題下,法師除了智力,也沒其他選擇了
但其實傷害並沒有比不點智的明顯壓倒性高出...,只是因為別無選擇了...
1. 覺得TOS的設計很特別,不知道他們的理念是什麼?
2. 有人提到多段數的法術技能,能夠突顯出高智的優勢
但我怎算,似乎沒這回事,因為多段數的技能,他的單段就是20%~30%的差異
打上100段,全智就依法是全體多出20%~30%總傷阿...
多段數突顯高智的優勢,到底是怎推算的? 我有誤會了什麼嗎?@@"
懶人包結束
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這是篇閒聊文
其實這應該是個老議題了
可能板上特別討論這個問題的文章並不多
但其實GOOGL時常可以挖到類似的討論
取自
http://tos.roidv.com/news/080.htm
裡面有提到大概的技能(魔法)公式
我看過後比較重點的大概就是 [技能傷害+魔攻-敵人防]
---立足點分隔線---
這裡很重要的一個觀點必須先提出來,先確定這個觀點無誤
接下來的討論才會比較沒盲點
如果觀點有誤,請立即提出來讓我修正,這樣結論可能大不同
[技能傷害+魔攻-敵人防],我們應該討論特定等級的狀況
例如我們會提出240等R7的角色,R7C1、R6C2、R5C3的技能,技能傷害大概到多少?
如果全點智力,魔攻多少? 全點體,魔攻又多少?
這個時期的對手,防大概在多少? 是否特別撐防?
我們不會特別舉240等R7的角色,去放技能威力1的技能,這不符合實際狀況
如果可以,我當然會放最高傷害的技能去PK
如果我240等R7還必須放技能威力1的技能,即使突顯公式裡智力的重要性
但是打出來的傷害也不足以威脅240等R7的對手吧
也不會特別舉240等R7的角色,撐到魔防1300來磨掉你的技能傷害之類
除非撐到高魔防是容易的前題,但我確實不知道240等R7的玩家魔防普遍到多少
---立足點分隔線---
舉240等R7法為例
全智: [HP4700(回血135)]、[魔攻742+54(項鍊)=796]
全體: [HP30000(回血439)]、[魔攻254+175(項鍊)=429]
PS.我不知道全智法會配什麼項鍊來提高自己的魔攻
但全體法應該就是40%回血轉魔攻的那條了
血量差6倍(差25000血),魔攻差2倍(差367魔攻)
1. 這2倍的魔攻會影響到多少的魔法技能傷害?
舉900技能傷害的魔法來看
全智: 900+796=1696
全體: 900+429=1329
所以使用技能傷害900的魔法來算
全智打出的傷害是全體的128%左右,高出全體約30%傷害
改用1200技能傷害的魔法來看
全智: 1200+796=1996
全體: 1200+429=1629
所以使用技能傷害1200的魔法來算
全智打出的傷害是全體的122%左右,高出全體約20%傷害
放任何技能,全智就是比全體每下攻擊多367點傷害
換算在目前的高等魔法,魔法技能本身傷害在900~1200之間
帶來的差異,在240等R7法師放高傷害的技能,就是20%~30%的傷害差
2. 越高段數的攻擊,越能展現這20~30%的傷害優勢?
是我誤會了什麼嗎? 應該不是這樣算的吧?
一招魔法技能放出去打10段,每段全智都比全體高25%傷害
整體來看,就一樣是高25%傷害
簡單來說,全智的輸出就是比全體高20~30%這樣,不是嗎?
怎會有越高段數,全智越吃香的說法?
大範圍高段數魔法也一樣的概念才是
3. 那純PVE法怎選擇?
除了高智還能怎辦? 只要不要被秒,全體顯得意義不大
不如拿去點智,提高2X%的傷害
除了追求極限DPS的法師
不然我想...
PVE會拿去點智,也是因為沒其他對法師更有意義的選擇了(精神? 沒特別研究...)
(PVP呢? 我當然全體阿...多30%的傷害不會秒人,但6分之1的血會被秒
如果今天全智是3倍的傷害,那就真的是天人交戰了;大概會變半體半智)
4. 這一切有什麼問題?
我一直非常納悶,TOS到底是什麼核心概念創出這樣的法師系統
有人知道嗎?
我怎覺得技能與魔攻之間要用乘的而不是用加的
用加的,會導致不點智的法師,也得到一樣程度的技能傷害保證
如果真的要用加的,那全智帶來的魔攻,應該要比當下高等技能傷害還高吧?
這樣全智的魔法傷害就會是全體的2倍以上
否則隨著R10開放,也會有更高技能傷害的魔法出現
到時候我推測全智可能還是帶來20~30%的傷害差
大家有什麼想法嗎?
尤其是第4點,我私心覺得這樣是做壞的耶
有什麼原因或理念可以解釋現在的設計嗎?
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有種熟悉總在你心裡深處、眼光餘角出現
越是追求越是千里尋不著
日覆一日,漸漸的也就淡忘
實際卻如影隨行、無聲無息的埋藏在潛意識裡‧‧‧
也許夜深人靜時又會不經意的輕敲你心房
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TreeofSavior/M.1469776129.A.CA2.html
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對 我沒算防下去
其實我不知道防會到多少,這篇是當0
我當時自己在算是當對手250的防,但差距也差不多...
然後觀察一下240等,魔防大概在120~180間
沒特別撐整套魔防裝的,可能也只落在250以下?
有特別撐魔防的,可能也不超過400?
看了幾個PVP影片,法師血都有2萬多,魔法還是輕易秒人
所以我就推測,大多對手的魔防可能都沒高到足以影響法師
更因此這篇文章,這我就直接沒加入防的問題了
還是LU大指的是PVE遇到怪物,魔防很常是1200這類高魔防的?
(雖然我主要是在聊PVP 囧 只有PVP有全體的議題阿阿)
另外扣防也是每次都扣,整個一起扣在[技能傷害+魔攻-敵人防]算出一個值
這個值看出全智跟全體的傷害差多少%
跟段數,好像還是無關呀?
就因為存在傷害差固定的%
打越多段,還是那個%,不是嗎?
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假設全體法[技能傷害+魔攻-敵人防]算出來是100
假設全智法打出來是120
(如果我上面推算,240等R7法,在目前的高等攻擊魔法下,全智比全體高20%~30%)
假設今天這是一個10段的攻擊,會打10次
那全體法打出來就是100*10=1000
全智法打出來就是120*10=1200
兩種法師放起這個技能就還是存在20%傷害的差異
我的理解是這樣,是否錯在哪裡?
另外我發現我忘記確認一件事
240等有可能R7嗎? 還是要280等?
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怎算的?@@"
不是多段裡,一段傷害多少,然後打滿多段嗎?
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了解@@" 謝謝 那還算接近XD
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如果魔防真的太高,連全智也會被吃掉
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技能威力真的太低的話,可能也沒放的價值了
因為目前趕到240等R7的輸出型技能威力,大概在900~1200
兩位提到的
1. 技能威力越低,智力影響越大
2. 敵人防越高,全智優勢明顯
這都必須考慮到當下等級的狀況
我們依然需要看這個等級(240等R7)的技能、對手,是會變成怎樣的狀況
不知道兩位是否認同呢?
我們不會特別假設240等R7的法師使用技能威力1的技能,所以全智很重要
或是240等R7的敵人防魔1300,剛好全體沒傷害
所以我這篇文章上面找出了
1. 240等R7全智與全體的魔攻差 (367點魔攻)
2. 240等R7法師,技能威力在哪裡 (900~1200點傷害)
3. 240等R7各職業,魔防可能落在哪裡
(空身是120~180;基本裝可能會有200左右?
特別撐不知道會到多少? 但是看起來好像也不會特別高?
因為看影片一堆高體PVP法還是把各種隊手秒得亂七八糟的
所以我猜這個階段應該是不存在真的高魔防的狀況,有的話也是極度特例)
而基於上面我算出來,240等R7的法師,放起這些魔法,大概差距在20~30%的傷害
而這樣的局面我覺得最大的問題在於
全智帶來的魔攻,比當下的魔法技能傷害低太多了,導致全體也因技能傷害得到高傷
覺得智力跟技能傷害應該用乘的
(例如技能提供的是系數,去乘你的智力魔攻,你都沒智力,乘起來就很難看)
或是智力傷害要比當下技能傷害高
(例如240等R7的技能傷害在900~1200,這時候全智帶來的傷害可能要在1200~1500左右)
才可能解決這個問題,讓智力變得很重要
他們是怎看待這樣的設計的?
這大概是我的問題點@@"
只想到
1. 他們其實也沒想清楚這些平衡...
2. 他們希望全職業不要被力量與智力壓著跑,即使都不點力跟智,也可以活得好好的
但沒搞好就把力跟智弄得效益很低,尤其智,不像力還有其他效果
其實我感覺現在就PVP來說,不少職業都被體壓著跑了...
傷害遠比血還高很多,不點體就死很慘
然後PVE,不是坦,點太多體又沒用...囧
其次就是,已經導出了這個階段全智跟全體法師的傷害差在20~30%左右
那怎解釋出大家很常提的,高段數攻擊可以展開全智的優勢
用乘的來看,就是固定那20~30%了呀...
推
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Slas大的意思是
例如
天野寫 http://tos.roidv.com/job/705
黑暗波濤(Dark Theurge)點滿5等,技能傷害1200左右
但是黑暗波濤有5顆球(到底幾段我不知道@@" 當做5段)
所以智力魔攻300的法師,黑暗波濤5顆打出去的傷害計算方式是
((1200/5)+300)*5 = 2700 這樣嗎?
還是是(1200+300)*5 = 7500
謝謝
推
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咦 那一樣 就是差20~30%的傷害
並沒有因為段數越多,效益越高呀
就真的拿上面的黑暗波濤假設是5段好了
舉240等R7法為例
全智: [HP4700(回血135)]、[魔攻742+54(項鍊)=796]
全體: [HP30000(回血439)]、[魔攻254+175(項鍊)=429]
那麼
全智的傷害(1200+796)*5=1996*5=9980
全體的傷害(1200+429)*5=1629*5=8145
他們就是差20%的傷害...
即使打100段,也還是差20%的傷害
並不會因為段數越多,高智的效益越高呀
對嗎?
真正的根本原因
是智力提供的傷害遠輸給技能提供的傷害
導致智力影響力低落
偏偏240等R7的法師,全智得到的傷害是796,而技能提供的傷害900~1200
讓全智帶來的傷害差距,不到一半,甚至只有4分之1
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我覺得我應該要重新整理我的文章
不然新來的人可能沒耐心看完整篇的討論點 囧
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那我真的很困惑
我看過超多次,很多人一直提出,點高智力帶來的魔攻,在高段數魔法會特別有優勢...
但我當時怎算,就是,一樣全體跟全智,使用當下最強的攻擊魔法,大概就是差20%
100段也是如此,全體不會因此被全智甩開
我剛剛也試著推算,如果是320級R10,然後技能傷害2400的話
全智跟全體放起來,依然差20%左右
技能傷害遠比同階段全智法師的魔攻還高
導致全體的輸出也不會明顯輸給全智...
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SORRYFLY大說得有道理唉
如果真的是多段數跟單段的法術相比
真的是,點多段數的遠比單段的法術有威力
過去很多技能介紹,根本沒提哪些是多段、哪些是單段
看起來每段傷害都差不多高,選高段是效益高的
不過,還是跟高智無關阿...
有沒有智,多段的一樣是比單段的威
而且比例應該也還是一樣@@"
所以高智要選多段,低智當然也是選多段...
我還是不能理解常常聽到,多段對高智特別優勢...
還是根本沒這段話? 可是我超常聽到耶 = = 應該是真的有吧
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你這個問題我之前有稍微想過,有沒有比較剛好的配法
但這個問題跟這篇文章毫無關係
後來也覺得這問題沒意義,因為我方可能是5人,敵方也是5人
敵人從戰士到弓手都有,血多到血少
而智力點來點去,輸出多20%,考量到自己可能死亡
最好的做法就是血盡量多了
不可能推算弓手最痛可能打1萬5,所以我血1萬6
結果對面兩隻弓手
也不可能推算對面血2萬,所以我點智到2萬1傷害,剛好打死他
結果他血更高...
更好笑的是,如果我全體丟出主力可以打2萬,那全智丟出去就是2萬4
精算這4千嗎?...
你這是假議題吧...
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老實說我在計算以前,其實是認為全智應該可以打出全體至少2倍的傷害的...
我還在考慮我要試一隻全智,來一個打爆人的玻璃大砲
但是逛了一些PVP論壇,看到說全點智,多出約20%~30%的傷害
我就很訝異,去追這個值怎來的
我倒想問你
"全體打人到底痛不痛,為何? 如果我改點全智會變得如何痛? 兩者差距如何?"
你要怎處理這個問題得到怎樣的結論呢?
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 00:46:32
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大前提的錯誤...什麼鬼東西...
就是PVP一堆全體完美論,我就想拿全智來打出全體的2~3倍傷害
結果發現根本沒這回事
算一算發現
全體法在PVP這麼橫行,不單單是生存力很高
也包括全智法的輸出比起全體法,不具有壓倒性
想玩秒一堆人的玻璃大砲也辦不到
而文章內也就確實用公式去算
你到底在扯什麼這跟PVP無關...
不然全體跟PVE有關?
還是你又要扯你覺得PVP就要討論你亂出的那個幾議題?
體多少智多少最完美?
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:06:19
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這一樣是假議題,而且毫無意義
我解釋過了
另外
你自己去算一下,應該會發現,全智法秒得掉的,全體法也秒得掉
全體法秒不掉的,全智法大多也秒不掉
舉240等R7來看,全體的法師血近3萬,全體的劍士血近4萬
而且對手血量跟自己的傷害,會隨著等級保持的彼此平衡的線性成長
技能不是持續輸出阿,是一招丟出去的阿,在那裡算幾秒很搞笑阿
是算丟幾次阿
善意提醒,全智可能沒機會丟出第二次
但是全智跟全體一樣丟一次,不會死的應該都不會死
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這篇的核心就是這個阿
法師當下能學到的強力攻擊技能,技能傷害都遠比智力傷害還高
即使不點智全體法,也能得到傷害保證,讓全智沒有強力優勢
你終於知道我就是在說這個點了嗎?
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全體法就是PVP才會存在了
你到底轉不過來什麼阿
我就是要回你搞不清楚狀況的最一開始兩句推文,在那裡拿PVE說嘴全體法
我就是告訴你,這裡討論就全體法,當然是以PVP為前題了
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:37:01
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這完全是環境設計...兩邊的數學我都不覺得錯誤
可是實際上應用來說,240等R7,我知道一個血3~4萬的對手
應該都是當下法師秒不掉的...
如果全智傷害是全體的幾倍以上,就真的會有差了
但就不是...然後那個等級能學到的技能傷害又會比那個等級的智力傷害還高很多
這也是我文章之前就提出很奇怪的設計
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針對你提到的技能傷害太高,稀釋掉智力的威力
這就是我這篇的結論,你真的仔細去看一下可能蠻長的討論
其實我懶人包的第一行就直接說出這個結論了
我們應該期待全智法可以輕易秒掉全體法打不掉的敵人
或是全體法擁有爛掉的傷害
但是對上當時同級的敵人,全智也秒不掉,就因為傷害差在20%~30%
這篇文章我原始就沒討論敵人血量,是因為我知道面對PVP玩家
基本上不是一招就秒的...
(當然,我不討論PVE玩家,那種血8千的;那個全體法一定秒得掉...)
而你一開始一直說不清楚,我一直在確認你的問題點在哪裡
但是看你又一直變
如果一開始就像你剛剛最後直白的那篇幾句推文說出,怎知道秒得掉秒不掉
我早就會告訴你我沒考慮對方血量
是因為我知道秒不掉
全智秒不掉,全體也秒不掉...
而問題點就在,我覺得全智不應該秒不掉敵人
※ 編輯: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:51:18
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ORZ
我的答案,早在我打完這篇文章
與幾位板友核對後,昨天就打在"懶人包"那一塊了...
裡面主要就是,X等的法師能學到的主力技能傷害,遠高過X等全智傷害
導致全智法丟出技能只有多出全體法的20%~30%
全體秒不掉的全智應該秒不掉,全智秒得掉的全體大多也秒得掉
可是生存能力卻差非常多
後來我跟你繞了好大一圈
原來在搞敵人的血量...
其實實際算過跟看影片
我是會發現PVP玩家,都是秒不太掉的
不過PVE玩家那種血8千的,隨便丟隨便死...
所以我通篇根本不會特別去定對手血量
因為我推算過,打手跟對手會維持這樣的成長
而全智跟全體的傷害也因為真的太近了(20%~30%太近了,如果是2倍~3倍就會遠了)
所以就那樣,全體秒不掉的全智應該秒不掉,全智秒得掉的全體大多也秒得掉
另外我要說
除了第一個技能傷害遠高過智力傷害的問題
我上面文章提到的第二個推論就是,這樣的現象可以往低等推,也可以往高等推
會保持著一樣這樣的成長,直到R10
而你提出的對手問題,其實範圍早被限制了
(同等級高體的PVP,應該就是秒不掉,全智法來也是)
而且也是一樣的方式在低等與高等間縮放
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這個問題我在打這篇文章時,也有想過
我覺得是有特別設計過的,也就是你提的猜測應該是存在的
我玩到115以前,遇到等級相近的怪物,大多都是固定的次數清光怪物
不過後來130左右,感覺就亂掉了
回到現實面,這樣的設計是否能讓玩家發現、感受真的達到預期的效果
我覺得是困難甚至無感的,因為太太複雜,況且百百種XDD
我這篇文章只是幾種case被我觀察出來
1. 全體的法師,比起0體的法師
在任何一個等級,就是保持著6倍血的距離
2. 全智的法師,比起0智的法師,放起當時最痛主力攻擊技能
(R3~R4技能約300、R5技能約600、R6技能約900、R7技能約1200、R8約1600、R9是2400)
我算到R9,就是一直差著20%~30%傷害的差距
我推測跟其他職業的關係,也是如此
(這也就是上面回Suleika,為什麼我不會特別去在意PVP時,跟對手的互動狀況
因為我已經看過不少影片,也觀察過這些血量
在PVP狀況裡,滿或高體的對手,全智法也秒不掉;沒體或低體的對手,0智的也秒得掉)
理論上這都會隨著等級提高,這些數據都維持著這樣的關係線性成長
以致這個遊戲的平衡把持在一定的水準,不會崩潰
但是考量到有4種大職業,更多種轉職
以及魔法有特性可以學習(學到100級就+100%傷害的那種)
我覺得要在玩家跟怪之間去,達到微妙的平衡
TOS可能真的有去設計,但是很容易就被破壞掉而難以察覺
像我是法3,全體法
放魔法飛彈前都會開快速施法(特性5,+50%傷害),魔法飛彈增傷特性也學到45%
在115等以前
我殺怪丟一次(飛彈可丟2次)可以打半血或全血,沒特別感覺到如果全智可以少丟一次
現在近130等,發現怪的種類變多了
有超厚血的龍跟烏龜,丟一套(2次)魔法飛彈也不會死
也有丟一次剩30%的,也有丟一次就秒得掉的
3種怪混在一起打XDD
也許TOS的設計團隊真的依然都有按一定的比例在設計PVE的怪物水準
所以你的猜測我認為是存在的
但可能因為CASE太多,所以玩家未必有感覺
效果未必能如期這樣
※ 編輯: liwmewmew (111.250.191.14), 08/01/2016 02:00:27
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