Re: [申訴] 不服 Hattrick 板 bolam 版規訂立

看板Sub_GOnline作者bolam (95 10 23步排入伍)時間10年前 (2014/05/07 15:35)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《shangyu (安安安安安安安安安安安)》之銘言： : 案件申訴 : ￣￣￣￣ : 看板群組：G_Online : 申訴人：shangyu : 申訴看板/板主ID：Hattrick/bolam : 認定或處分之事由、內容：（事實發生經過） : G_Online 小組中的 Hattrick 看版訂立的版規中， : 把敝人的 ID 寫在裡頭，由於在附件二中該版主認為敝人只有上訴的選擇 : 因此認定為充分溝通而提出申訴 : 不服之理由：（爭點、沒有共識的關鍵點） : 依 PTT 板主權力義務規範中事情的前因後果，我認為申訴者shangyu並沒有交代清楚，只擷取了部分(對他有利)的資訊，難免有斷章取義之嫌移。既然使用者shangyu只願意提供部分資訊，那就讓我補完其他資訊做答辯。包括使用者shangyu使用看板之狀況、與板上玩家以及管理人員之互動等等，都交代清楚。 Hattrick看板之看板基本精神 : Hattrick看板是基於充分討論Hattrick這款網頁型足球線上遊戲而開設的看板，並透過充分討論的過程，提升Hattrick這款遊戲，在台灣的風氣。 Hattrick板原本並無版規 : Hattrick看板原本是個沒有版規，同時正面向上、欣欣向榮的看板，主要原因為看板所有使用者的貢獻以及討論，不論餐與遊戲的先後，都是出於自願、且發自內心的討論、同時能遵守基本程度的禮貌。因此即使沒有版規，板主仍然能順利管理看板。情況之改變 : 看板使用者shangyu在今年發表文章要競選遊戲中的台灣隊國教，並於日前順利當選。這本是好事一樁，但是shangyu自此開始主觀認為我的存在，以及看板板上充分的討論，是他運作國家隊是不利的，負面的存在，因此 1. 開始對我採取不友善的態度。 2. 開始在板上鼓吹不要在看板上討論，到其他平台討論的風氣。 3. 開始鼓吹私下討論的風氣。 4. 不主動分享資訊，同時以話術影響其他版友討論，試圖在板上製造"消極"的討論風氣。 MRight板主試圖帶動國家隊討論的話題，被shangyu第一時間滅火，希望以"私下討論" 的方法進行，以不要在看板討論的方法進行。 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399007911.A.FA9.html 板主提醒shangyu言論是違背板的基本精神，並強調沒有版規，只是軟性的建議，希望配合，shangyu回應"等拿出版規再說"，並在同一篇的推文繼續鼓吹 "不要使用看板做討論"的這個想法。推文有版友提供解套意見，提出"露出可以公開的資訊就好，不能公開的資訊就保留"，仍然被shangyu拒絕 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399041043.A.DF2.html 提意以"免責區"的方法解套，並表達願意配合修訂版規的方向，被shangyu拒絕。 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399306698.A.097.html 板主再次釋出善意，試圖溝通，shangyu選擇不回應 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399394527.A.E52.html 使用者shangyu之行為，違反看板之精神如前面所述，看板是以充分討論，讓玩家了解這款遊戲，並推廣這款遊戲為基本精神，而綜觀使用者shangyu的行為，是以不要讓看板做充分討論，以及不要讓玩家充分了解這款遊戲，做他的行為準則。如果使用者shangyu採取"不做為"，那版主不會有任何動作，看板本來就只對"負面的做為"做管理，但是使用者shangyu同時採取"積極的負面做為"，試圖以主動話術打壓看板其他版友的討論，讓看板達到消極的討論，甚至不討論。溝通之不順利，使用者shangyu採取不配合，版規無奈之催生在溝通的過程，板主採取的是情-->理-->法的溝通過程，先以口頭勸說，親身示範板面的公告警告提醒，等等勸導向善的軟性方法，同時尋求解套方法，尋求兩邊都可以接受的解套方法，試圖在沒有版規的情況下，達到管理版面的目的。 (具體方法可參上面舉例) 而使用者shangyu採取的是不配合、不對話，同時有意識的打壓看板的討論風氣並清楚表明沒有版規免談，使用者shangyu對於板主採取情-->理-->法的過程不是領情的，在shangyu持續有意識的踩線，並違反看板精神的狀況下，最終只能置定版規，以消極但強制的禁止的行為，來導正看板的風氣。版規之設立目的，以及版規內容之今天在看板造成影響，是使用者shangyu為了國家隊之運作，影響看板精神，並干擾其他看板使用者"討論"以及"知"的權利，那版規要做的事情就是 1. 消極的禁止影想看板討論之源頭原因。 2. 保障其他的看板使用者使用看板的權利。所以制定的版規如下 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399252026.A.B50.html 同時，也提供充分發表意見的版面，以及充分說明提供置定這條板規的來龍去脈， http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399254652.A.A01.html 但是，使用者shangyu持續採取消極的溝通，採取不回應。在此同時，板主仍然不放棄溝通，試圖走向一個大家都能接受的結果 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399306698.A.097.html http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399394527.A.E52.html 但是仍然持續使用者shangyu回絕。版規引發之爭議綜觀以上，使用者shangyu的唯二曾經提出的訴求為 1. 沒有版規，即使板主已經有意識的提醒，他仍然不會停止宣揚不要使用看板的觀念。 2. 以這條板規是對人不對事，要求版規不能出現他的名字。其他完全採取不對話、並且持續負面做為，直到版規的訂定，然後開始抗議版規。針對第一點，如同前面說明，是版規不得不訂定，以消極的方法維護板面的手段。針對第二點，如同這一篇說明， http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1399254652.A.A01.html 這個版規確實是很特別，也很有針對性，反過來說，一個使用者有意識的破壞看板之討論，針對這個特別的狀況，置定規則，是合理的事情。至於對人不對事之疑慮，我認為這條板規，禁止的是shangyu討論國家隊"這件事情"，另外，使用者shangyu的訴求，也有綁架看板其他正常使用者的正常討論的權利，來達到他持續宣導不要使用看板的目的。板主之後續做為板主並非制訂版規就拍拍屁股走人，花了不少時間在跟所有版友溝通，包括看板檯面上，以及檯面下的想法的交換，同時不斷嘗試提供解套方法，可惜都不被採納。接下來板主之做為將會以下列為主 1. 如同過去，持續嘗試主動溝通，尋求雙方都可以接受的解套方法，但是如果使用者shangyu持續選擇不溝通，那這一點效果都沒有。 2. 在使用者shangyu有意識的不配合並且負面的做為下，版規所要維護的，以及要禁止的，主旨都很明確，但是版規的建立只邁入第三天，仍持續有版友做出feedback，板主會和願意feedback的玩家，充分討論後，有可能會修改版規文字之使用。 : 二、權限： : (9) 制定板規權： : 板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小 : 組組規，有牴觸者無效。 : 敝人認為該板規與小組板規中的 : 三、組規： : 2.版務處理時切勿情緒化發言，必須依法行政、對事不對人。 : 對事不對人的部份明顯的牴觸。因此要求該版拿掉該版規，並且不應該在版規中 : 放入敝人的帳號名稱。 : 所附證據：（完整貼在下方，或以附件方式轉錄文章並編號） : ＝＝板主公告＝＝ : 請見下方附件一 : ＝＝溝通紀錄＝＝ : 請見下方附件二 : ========================================================== : 未依照申訴程序者不受理 : 文章標題請改：[申訴] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.90.229 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sub_GOnline/M.1399448110.A.6E9.html ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 15:40:07

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shangyu

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身為版主，我自信我做足必要的溝通的做為，給予足夠的機會，情、理、法，走著從最寬鬆到最消極禁止的路線，並且提供足夠多的合理的選擇，如果你不同意，堅持提告，就讓站方定奪。同時請站方考量時，同時亦考量，並非版主強硬行事，不願溝通，反而是提供足夠多之合理的解套提案，也是也是針對事情，一碼歸一碼，並非使用者shangyu做出之所有做為全部惡意禁止，而非對人不對事。同時，shangyu之行為，實在是對看板造成莫大之傷害，對其他想正常使版面的使用者造成莫大之影響，堅決採取不配合不溝通之態度也對版主管理看板造成莫大之困擾。請一併納入判決之考量。 ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 17:03:56 ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 17:06:56 ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 17:25:20 ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 17:28:26 ※ 編輯: bolam (111.248.90.229), 05/07/2014 17:29:40