Re: [問題] WoW魔獸板對於有抓馬文投票結果後的處理

看板Sub_GOnline作者windmeow (喵)時間15年前 (2009/04/10 10:12)推噓6(6推 0噓 6→)

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※ 引述《quark (龍帥)》之銘言： : 以下是我對這件事的看法： : １．刪文的理由並非因為該篇文章為「抓馬文」，與之前投票結果並無抵觸。 : ２．投票結果可以理解成「不會因為是抓馬文就刪文」，但並非代表抓馬文從此後就 : 　　有免死金牌，就一定不會被刪文，如文內出現違規情事，仍有可能遭刪除。請有空看看投票的選項選項總票數得票率得票分布抓馬文請轉移到恨版發表,本版不受理 143 票 7.13% 7.13% 抓馬文不准回文,請在推文中處理 815 票 40.61% 40.61% 抓馬文超棒,可任意發表 1049 票 52.27% 52.27% 今天是 hbgzero1版主自己因為大家反彈他片面獨裁禁止耍脾氣搞出這樣的選項不但選項設計粗糙不夠完整選項3包含的賭濫味道和引誘投票相信大家都看的出來我也不支持抓馬文無條件放任的發表但是看到這樣選項我就是投了3 為什麼? 相信很多版友跟我一樣都是因為對hbgzero1這次做法很不爽今天挖坑的是版主不是版眾所以抓馬文除了你第二點所說犯了版規可以刪除外 "沒有任何理由"不能發表在wow版面上即便他是多麼的無聊多麼的瑣碎多麼的日記化但是沒有觸犯任何版規又符合投票結果就因為版主的不爽讓這種文章導致有生存空間怪版眾嗎? 不應該怪的是hbgzero1 選項是他設計的其實版眾自己也很嗜血太白爛的日記文本來就會被抵制版主大可以順水推舟執行清理門面的動作但是因為他的獨裁+不爽出現這樣的投票結果導致這種文章除了被噓爆是沒有理由像以前去砍文法官或者警察可以隨便抓一個整天窩在房間打電動的宅男去槍斃嗎? 就因為他對社會沒有貢獻或妨礙觀瞻甚至浪費糧食和資源? 不行因為法律有規定保障人權即便這個人的人生再怎樣不堪他沒犯法就不能殺他這是很基本的法治觀念討論區是公開空間也是教育網路資源用的是納稅人的錢沒道理人治壓過法治之所以會讓討論區比較偏向人治是因為版規不像法律像老太婆裹腳布一樣烙烙長就算法律都會有漏洞了更何況是短短幾條的版規? 也因此才會給予版主更多的權力去判定"沒有規定"到的灰色地帶但是已經明顯界定的黑白地帶版主是沒有權力擅加更動的所謂人治不代表可以憑一己之慾改變全世界那樣做與其叫人治不如叫做獨裁比較準確我相信小組長你應該很清楚我說的話之前D2版面已經說過一次你就是犯了這個錯誤當初辯論你不也是很獨裁的說不用投票? 後來又為何投票了? 不就是因為你的想法不等於大多數人的想法投票結果比較偏向你還是比較偏向我的說法呢? 就像Kevinnn副版主對同樣犯規卻因親疏導致處罰不同親者甚至檢舉後不處罰仇者只要在P2甚至巴哈犯案連帶處罰到P1的Diablo版就像魔獸版主hbgzero1獨裁片面宣布禁止反彈後投票卻又不尊重投票結果這就是你所說的人治? 人治是要建立在法治的基礎上只是人治和法治的比例問題罷了法治規定的比例越多人治比例就會越少反之亦然再說一次順便總結這部分我並不完全支持抓馬文任意發表很多版眾也是但是投票結果就是這樣不管中間是因為什麼多數人投了3 法理上就是要去尊重投票結果投票結果是視同板規的就像NBA版投票決定是否開放陸聞結果可能讓很多當初投贊成的人很失望但是沒有再次投票之前版主就不敢動也沒有權力能動今天hbgzero1該檢討的是你當初草率的行為想辦法補救而不是視投票結果於無物而繼續用個人想法去判斷投票結果已經很明顯你的想法不等同大眾想法如果今天是Memy出來禁止討論我想反彈就不大原因是什麼? 請hbgzero1版主自己想想是不是做太多獨裁的事情了你給我的感覺是什麼? 不是不出現就是出現處理的爭議頻率過高 Memy先不論他的做法是否符合法治但是他的標準一直都很一致也很盡責 (盡責的有點恐怖就是半夜也能看到) 所謂無功也有勞這就是除非很嚴重的觀念歧見大家是不會隨便對一個很好的版主去挑剔無傷大雅的小細節今天Memy出來禁還有話可說畢竟當初投票是你一個人搞出來的但是很對不起你出來禁止討論就是於理不合順便再一提 Memy水桶你注音文一週看起來很好笑也許也只是Memy開玩笑但是版主犯錯就算沒機制真的可以禁言以一個真的會尊重規定的人來說也是會自行處分的我就不覺得好笑因為那只是你完全不當規定一回事的無意表現如果你不懂什麼叫做不以規矩不成方圓的道理我相信這不會是第一次也不會是最後一次順便跟你一提之前NBA太陽版的版主也因為觸犯版規自行水桶一個月即便我不喜歡他的風格但是我很敬佩他對制度尊重的態度但是很多版主都沒有這樣的氣度被質疑就跳腳不然就辭職不幹 "海納百川有容乃大" 被質疑是正常的自由社會本來就不是一言堂但是如果大多數的人都反對你在某件事情的做法那就應該好好想想是不是自己太過鑽牛角尖或太要面子 : ２．投票結果可以理解成「不會因為是抓馬文就刪文」，但並非代表抓馬文從此後就 : 　　有免死金牌，就一定不會被刪文，如文內出現違規情事，仍有可能遭刪除。 : ３．當事情越演越烈，吵到不可開交的地步，板主刪掉整串討論文，以弭平板上不斷 : 　　發生之紛爭，姑且不論此作法好壞與否，但的確是板主可使用的手段之一。 : ４．遊戲中，或者說現實中的爭吵和紛爭永遠不會止息，但至少我們可以設法讓板上 : 　　的吵鬧少一點，如何拿捏好尺度，端賴板主的智慧。再來針對Memy的部分首先我要肯定的是你這次對這串文章的處理雖然最後結果是hbgzero1出面禁止討論但是你至少沒有再刪除整串討論也給了充分時間讓討論延續其實我覺得hbgzero1這次出來的時間點其實已經很不錯討論到那個階段其實已經沒有太多新意也差不多明朗只是出來公告的是他所以被反彈罷了你之前回我的一段話 ============================================= 何以需要用如此強硬的方式阻止討論? 關於這種由PTT平台的使用者介入遊戲中影響伺服器玩家生態的例子於wow板並不是沒有過只有停止發文的公告並無法遏止相關推文的討論 ============================================= 不管這串是你當作實驗還是要證明給我看但是結果很明顯公告後除了時間很接近的一篇文章外我注意過犯規的不超過兩個人所以無法遏止文章無止境的佔據版面是沒有根據的說法推文也因為沒有新文章而很快減少根本沒有你所說無法遏止的問題只要你禁止繼續回文的時間拿捏的好我相信這就不會是問題 "因本人判定此討論串為遊戲中的玩家私人事務並造成大量文章洗板影響瀏覽" 這更是"欲加之罪何患無辭"的說法不提自賀文徵名文等等就說最近的"XXX想告訴隊友的十件事" 你覺得除了少數幾篇外又多有意義? 洗版似乎更嚴重吧 4/7到4/10現在4天已經有46篇討論上次那串史詩級抓馬文3/27-4/1共6天也不過44篇討論文章洗版很明顯前面例子更嚴重吧為何你就不覺得前面這串討論有嚴重洗版到需要整串刪除呢? 可以回頭去看看你法議紀錄的討論串刪除比較熱烈的幾乎都是20篇冷一點的甚至10篇不到我相信很多無聊文章都比這個數字高很多講穿了不過就是你不喜歡抓馬文甚於其他罷了我還是建議你刪除文章討論串不管你認為是不是處罰但是那在民主社會就是很嚴重方式你能想像現在的執政者不爽就把某件事情相關書籍/證據鎖到博物館然後說不能討論但是可以看啊只是要移動尊駕到博物館去有人會這麼無聊沒事情就去精華區的法議紀錄看嗎..... 那乾脆以後都把公告別丟版面去丟那邊好了也是不准回公告啊也是只要進去精華區就看的到啊你覺得有可能嗎? ======================== ３．當事情越演越烈，吵到不可開交的地步，板主刪掉整串討論文，以弭平板上不斷　　發生之紛爭，姑且不論此作法好壞與否，但的確是板主可使用的手段之一。４．遊戲中，或者說現實中的爭吵和紛爭永遠不會止息，但至少我們可以設法讓板上　　的吵鬧少一點，如何拿捏好尺度，端賴板主的智慧。 ======================== 最後針對這兩點討論線上遊戲和單機遊戲有什麼不同? 不就是因為人和人互動嗎? 就像分寶方式我相信wow最早期和現在的差別是很大的這些東西都是經過一連串爭執和討論才會慢慢形成我覺得你們根本搞錯辯論真正的意義辯論的意義不在於要贏過對方畢竟雙方會站在不同立場辯論就是有堅信的不同立場想要改變對方的效果其實是很小的那麼為什麼還要辯論呢? 因為要影響的是旁觀第三者經過一連串辯論很多人會因為辯論者的立論而慢慢改變討論區是這樣現實生活也是這樣我們要懂的是當辯論結束投票大家要去尊重最後的結果社會那麼亂是因為我們都只做了前半部卻沒有做到後半部甚至前半部針對的也不是事情討論而是很多的人身攻擊去模糊舉個例子好了核四是不是該停建? 我相信很多人在這20年對於這件事情的看法是會改變的這是因為每經過一次辯論一次新的想法就會讓我改變最早我是贊成核四的因為我被"能源派"說服接著我到另外一個人生階段卻又開始支持"環保派" 但是現在的我卻又回頭支持核四興建只因為地球暖化興建核四這件事情並沒有改變我卻因此改變了很多我或者大家的決定都不一定是對或者是錯但是很明顯的我們會因為外在的刺激而慢慢修正自己對事情的想法這些想法結合起來就是我們的人生觀不管決定好壞人都有權力得到這些資訊去決定自己的人生觀如果像你所說把這些資訊抽掉我只會覺得這叫做獨裁因為只有獨裁者才會希望人民是只有一個想法就是他的想法凡事都不要過於不及紛爭辯論是不是壞事呢? 太亂的確會讓大家沒辦法真正去討論事情而流於口水禁止卻又讓大家沒辦法有更多的機會去刺激思考想法我認為完全殺掉討論串就是後者但是如果能在適當時後公告停止回文相信既可以讓大家有機會討論也不會衍伸成最後的口水戰請版主三思最後我給Memy幾句建議你是很好的版主如果因為幾件因為大多數人和自己不同想法就要辭職損失的不是只有版眾還有你自己版眾失去的是一個好版主但是你失去的卻是面對異議的勇氣我覺得很可惜但是我還是會堅持寧可犧牲人也要擁護制度人可以再找但是制度就像皇后貞操一旦被質疑就沒救了你可以自己想想當初想當版主的動機是什麼這個動機是否還在? 不在的話留你做無給職的確是太強人所難但是如果你還是有這樣的動機去熱愛這樣的遊戲我相信你當初絕對不是因為要證明自己想法等於所有人想法才當版主那麼就算抓馬文甚至其他事情不如你願又如何? 就只是因為覺得大家如果不支持你的話面子掛不住嗎? 如果是這樣那總統可能不知道下台幾百次了國家還能成國家嗎? 會特地跟你說是因為覺得你真的很棒不想為了一點小事情抹殺掉你對事情的看法和努力可以問問另一個版主或者Quark 當初辯論的時候會不會跟他們說這些打字也是會累的不是每個人都值得我這樣打字所以也請你想想別人花時間寫一篇文章需要多久如果這些文章並不是鬧場也不違規砍文章說真的是在踐踏寫手的心情和時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.73.75