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Re: [新聞] 中國新遊戲竟以「核平日本」為賣點 大踩

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (陽光好青年)時間3周前 (2026/06/11 00:53), 編輯推噓-38(15推 53噓 122→)
留言190則, 63人參與, 2周前最新討論串6/12 (看更多)
我看您這篇也是蠻符合您自己提出的"中國式論證法"啊！ : 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點, "這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作" "這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作" "順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心" 他整篇提到中國也只有一句中日關係不洽，您這不也是扣帽子嗎？ : 手法2. 稻草人謬誤 "但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病" "大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人," "是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病" 前一篇的論述明明就跟這沒關係，整篇看下來非常清楚： 1. 不應該因為不喜歡遊戲的內容作為理由，來決定遊戲該不該存在 2. 他認為這樣想的有心理上的疾病 人家可沒說批評中國的都有病啊，您這不就是稻草人的實例： "把對方的論點刻意扭曲、誇大、簡化，使其聽起來可笑且不堪一擊、然後說自己贏了。" : 手法3. 錯誤類比 "香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意," "這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛," 這跟遊戲該不該存在有什麼關聯？ 話說回來，請問您這篇"中國式論證法"的目的是什麼？ 您是覺得這款產品不該上架到Steam，所以覺得前一篇的有病是在說您？ 所以您決定用這篇文章，讓大家知道對方"極為惡劣的手段"？ 還是想當成檄文，對這種政治錯誤、宣揚錯誤史觀的遊戲號召大家來抵制？ 我不太認同該遊戲該被出征，反之我還是非常認同前一篇核心的論點： 遊戲不應該因為內容"讓人不舒服"，就要面臨不該存在的標籤或是下架的的壓力。 不管這內容是因為暴力、色情、DEI、歷史事件或是政治立場。 言論自由的核心不就是這樣？我不認同你的觀點、但我誓死捍衛你說話的權利。 如果你可以因為遊戲有核平日本的結局，就說該遊戲在傷口上灑鹽該讓遊戲下架， 那麼同樣的標準，也可以套用到返校在白色恐怖受害者身上灑鹽、 色情遊戲在性侵受害者身上灑鹽、CoD No Russian在恐攻受害者身上灑鹽， 我看Steam那30%的抽成都可以改叫鹽稅算了。所以這些都要下架？ 再回到遊戲本身，畢竟這是針對一個Steam遊戲的討論，看一下遊戲的Steam頁面： https://store.steampowered.com/app/4108460/_1939/ 沒看商店頁面之前，我還以為這是個以"核平日本"為主軸的遊戲，但好像也不是。 根據頁面介紹，主要的劇情反而是圍繞在以汪精衛政權的76號為樣本的組織展開， 76號的正式名稱是"中國國民黨中央執行委員會特務委員會特工總部"。 所以這其實是個雙面？間諜劇情為主的FMV遊戲，原本報導其實都有寫。 核平的部分的確是有，在商店頁面下面有張圖，還可以選兩個城市或是所有城市， 選所有城市表示終戰時有十幾顆原子彈可以往日本丟，這歷史的確是挺魔幻的。 但可以看得出來，本質不像是刻意轟炸平民的遊戲，連Hatred、Postal這種都稱不上。 但後面的討論卻一副這遊戲傷天害理之極，甚至上綱到對抗中國極權政府，這跑題了吧？ 沒錯，我也認為該遊戲有政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤、那又怎麼樣了？ 遊戲作為一種媒體，作為意識表現的媒介，這類的遊戲難道還少了嗎？ Postal、Paper Please、Disco Elysium、Spec Ops the Line、返校、 彌助模擬器、Mr.President、甚至是南方公園，是不是都在這範疇之內？ 如果因為遊戲具有"政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤"就想下架人家， 那誰來決定什麼是對的政治意圖？誰來決定什麼是歷史瘡疤？這就叫做思想審查。 而我，反對對遊戲內容進行思想審查，創作是自由的，遊戲劇情不該被限制。 我這篇文章的目的就是要反駁您的論點，並且附和第一篇文章的核心論點： 我不認為遊戲該被思想審查，不管是DEI、政治正確或挑釁意圖都一樣。 您要做一個您心目中的1937 Fruit Ninja，我也不會覺得您的作品該被下架。 這才是我心目中的"著作及出版之自由"。 ※ 引述《baozi (忘れじの言の葉)》之銘言： : ※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言： : : 老實說啦， : : 我自己也覺得這時間點回一篇也不太好， : : 但是我覺得有些人， : : 是不是被遊戲搞得有點心理不健康？ : : 卡普空有沒有美國人在非洲、香港， : : 突突突打異色人種的生化危機5、6… : : 以下刪 : 這篇邏輯跟中國官方宣傳中常見的論證手法有不少相似之處 : 或許不能叫中國式邏輯, 而是有中國特色的辯證法, : 何謂"有中國特色的辯證法"? : 因為這手法在中國敘事裡叫辯證法, 但實則是用辯證法包裝的詭辯伎倆 : 這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作, 看得出來你運用純熟, : 我稍微分析一下這篇的幾個手法 : 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點, : 這是這篇文章最惡劣的一點, 也是中國政府最愛用的手法, : 原本爭議是, 遊戲製作者用參雜民族仇恨的心態做的遊戲, 企圖羞辱日本人, : 還順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心, : 轉換到, 對這種仇恨式操作的人有意見的人都是心理不健康 : 這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作, 舉個最現實的例子, : 香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意, : 但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病, : 大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人, : 是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病, : 就像這篇直接扣上對該遊戲題材有意見的就=心裡不健康, 非常惡質 : 手法2. 稻草人謬誤 : 大家有意見的不是"具有毀滅世界的題材"的遊戲, : 大家有意見的是這款遊戲很明顯的是帶有政治挑釁意圖, : 在這個時機點, 做這種題材, 帶著嘲諷別人歷史傷疤的, : 大家批評的是這點, 結果原PO扯到大家反對毀滅世界題材的遊戲, : 根本是瞎扯 : 手法3. 錯誤類比 : 你拿惡靈古堡來舉例 : (原本我還不知道生化危機5是甚麼, 查一下才知道是在說惡靈古堡, : 很好奇台灣玩家會把惡靈古堡說成生化危機? : 惡靈古堡5打的是被感染者、殭屍化的人, 根本不是直接打正常非洲黑人, : 更不是美國政府要核平非洲為賣點, : 你錯誤的類比到要直接用核彈炸日本城市炸日本人的滅寇1939 上川往事? : (雖然當年惡靈這題材上市也有爭議, 不過那是種族議題, 這方面就不多做申論了) : 《滅寇1939 上川往事》則是明顯惡意的嘲諷跟消費真實的歷史事件 : 這差別稍微有點腦筋的都分得出來, 但你用在文章裡偷渡概念似乎太過低級 : 手法4. 市場決定一切的簡化式謬誤 : 製作者能不能做出好玩的遊戲是重點, 消費者買不買單讓消費者決定 : 但《滅寇1939 上川往事》, 不管從任何角度, 發售時間 目標玩家 附日文字幕.. : 很明顯就是一個有政治意圖 挑釁 揭歷史瘡疤..這些充滿算計的作品, : 這些明眼人都看得出來的東西, 會被批評是再正常不過的, : 結果正常批評的人被原PO打成心理不檢康, : 這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛, : 中國人最愛護航外掛的說詞就是"存在即合理", 你這市場論似乎是這謬論的延伸 : 以上是我粗淺分析原PO者眾多極為惡劣的手段, : 其實只要設身處地想就知道了, : 如果日本 或歐美做一個1937年南京砍人比賽, 或是名為"南京1937"的遊戲, : 讓玩家選擇看要炸南京炸上海, 或是看要用槍射還是用刀砍, 搞成類魂或無雙割草, : 你覺得中國人能接受? : 或是別說中國人了, 你這位看起來應該台灣人的網民會用相同邏輯來護航遊戲製作者? : 甚至別說砍人比賽, : 那怕只要無意做一個2037年代在中國南京的切菜遊戲大概都會讓中國人聯想到1937, : 接著就是中國人集體暴跳如雷氣急敗壞, : 然後再出現一群"心理極為健康"的人痛批這遊戲在挑釁中國, 消費中國歷史 blah blah.. : 結論, 批評者是不是被遊戲搞得不健康我不知道, 我覺得沒有 : 創作自由當然存在, 玩家也有選擇買不買的自由, : 但把明顯帶有政治挑釁和消費歷史傷痕的內容, : 包裝成 "你反對就是心理有病", : 這才真正是扭曲心理不健康的論述方式 -- Sincerely. --VinTW -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.79.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1781110389.A.030.html
推
06/11 00:59, 3周前 , 1F
不錯
06/11 00:59, 1F
噓
06/11 01:14, 3周前 , 2F
喔
06/11 01:14, 2F
噓
06/11 01:18, 3周前 , 3F
還需要扣帽子嗎 butten986在八卦都發甚麼文你可以自己去
06/11 01:18, 3F
→
06/11 01:18, 3周前 , 4F
查查
06/11 01:18, 4F
噓
06/11 01:28, 3周前 , 5F
為什麼掛TW的一堆這種怪人
06/11 01:28, 5F
噓
06/11 01:30, 3周前 , 6F
假回文當八掛
06/11 01:30, 6F
推
06/11 02:22, 3周前 , 7F
左手打右手，可以改稱華式辯論
06/11 02:22, 7F
推
06/11 02:36, 3周前 , 8F
沒用啦，他們的歷史都從好萊塢學的，中俄共產就是壞人
06/11 02:36, 8F
→
06/11 02:37, 3周前 , 9F
，歐美是拯救世界的好人，符合這個論述的才叫做言論
06/11 02:37, 9F
→
06/11 02:37, 3周前 , 10F
自由。
06/11 02:37, 10F
推
06/11 03:37, 3周前 , 11F
他太衝動了
06/11 03:37, 11F
推
06/11 03:44, 3周前 , 12F
最近美國很紅那個LEGO事件連警察、法官可能都有摩門
06/11 03:44, 12F
→
06/11 03:44, 3周前 , 13F
教的手在裡面，幫苦主討回600萬LEGO的網紅Ben不但逃
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06/11 03:44, 3周前 , 14F
離美國甚至不能再發表任何相關影片，連對岸都寫不出
06/11 03:44, 14F
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06/11 03:44, 3周前 , 15F
這種劇情
06/11 03:44, 15F
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06/11 03:45, 3周前 , 16F
聽起來8樓學的歷史是歐美都是邪惡侵略者，中俄共產才是
06/11 03:45, 16F
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06/11 03:45, 3周前 , 17F
保護世界和平的正義使者這樣嗎？w
06/11 03:45, 17F
→
06/11 03:46, 3周前 , 18F
牆裡被和諧掉的不知多少，怎麼能夠知道中共寫不出來？
06/11 03:46, 18F
推
06/11 03:49, 3周前 , 19F
我也能講BAM能搞出這事可能不是初犯了，被和諧掉的
06/11 03:49, 19F
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06/11 03:49, 3周前 , 20F
不知道多少lol
06/11 03:49, 20F
→
06/11 04:12, 3周前 , 21F
中共當然寫不出這劇情，在中國怎麼可能給你逃的掉 笑死
06/11 04:12, 21F
噓
06/11 04:21, 3周前 , 22F
韭菜救援隊喔 加油好嗎太弱了
06/11 04:21, 22F
噓
06/11 04:49, 3周前 , 23F
懶覺比雞腿的比爛論證法出現了 可悲 扭曲成各種姿勢的
06/11 04:49, 23F
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06/11 04:50, 3周前 , 24F
幫共產黨叼盤子 通常都是這種人隨時還被鐵拳
06/11 04:50, 24F
推
06/11 04:55, 3周前 , 25F
在歷史問題上講好人壞人 認真？
06/11 04:55, 25F
噓
06/11 05:35, 3周前 , 26F
超好笑 這篇是找來找回場子的嗎 XD 超大悲
06/11 05:35, 26F
噓
06/11 06:07, 3周前 , 27F
閱
06/11 06:07, 27F
推
06/11 06:55, 3周前 , 28F
看軍武板、棒球板就知道ptt被入侵多深，尤其是11月有
06/11 06:55, 28F
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06/11 06:55, 3周前 , 29F
某個大活動
06/11 06:55, 29F
噓
06/11 07:15, 3周前 , 30F
好弱的辯證法
06/11 07:15, 30F
噓
06/11 07:22, 3周前 , 31F
這種都能護航
06/11 07:22, 31F
→
06/11 07:31, 3周前 , 32F
講得很好 麻煩貼一些過往乳滑事件發生時 你在中國論壇上
06/11 07:31, 32F
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06/11 07:32, 3周前 , 33F
有用相同的論述去對中國人講的文章出來看看
06/11 07:32, 33F
推
06/11 07:38, 3周前 , 34F
請各位玩CIV不要核平日本人 不然某些人玻璃會碎光
06/11 07:38, 34F
噓
06/11 07:41, 3周前 , 35F
閱
06/11 07:41, 35F
噓
06/11 07:49, 3周前 , 36F
閱
06/11 07:49, 36F
噓
06/11 08:01, 3周前 , 37F
好爛的護航…..尤其Paper Please這舉例更爛
06/11 08:01, 37F
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06/11 08:01, 3周前 , 38F
，彌助模擬器…..你說刺客暗影者更像還比較好
06/11 08:01, 38F
噓
06/11 08:30, 3周前 , 39F
領五毛 下去
06/11 08:30, 39F
還有 111 則推文
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06/12 11:04, 3周前 , 151F
你先去看一下那款Steam頁面，那個文案是真的誇張，講得
06/12 11:04, 151F
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06/12 11:04, 3周前 , 152F
像是投核彈=執行正義，而且最後還一直強調史實，完全色
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06/12 11:04, 3周前 , 153F
偽暗影者
06/12 11:04, 153F
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06/12 11:08, 3周前 , 154F
911很壞 侵略別人領土的也很壞 但大部份的外國遊戲公司
06/12 11:08, 154F
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06/12 11:08, 3周前 , 155F
都會避開飛機撞兩棟大樓 我覺得這只是基本尊重而已 他
06/12 11:08, 155F
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06/12 11:08, 3周前 , 156F
要這樣搞那就乖乖扛大家罵我覺得正常啊 不用講成這樣完
06/12 11:08, 156F
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06/12 11:08, 3周前 , 157F
全沒問題一樣 又不是罵到Steam也覺得好壞壞然後把他下
06/12 11:08, 157F
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06/12 11:08, 3周前 , 158F
架
06/12 11:08, 158F
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06/12 11:12, 3周前 , 159F
像暗影者在那邊竄改歷史，而且也一樣消費過核彈還不是
06/12 11:12, 159F
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06/12 11:12, 3周前 , 160F
在steam上面活得好好地給大家罵，還是因為這款是中國遊
06/12 11:12, 160F
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06/12 11:12, 3周前 , 161F
戲就罵不得
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06/12 11:50, 3周前 , 162F
他文案誇張要比較暗影者，我們先看，我們認知上「介入
06/12 11:50, 162F
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06/12 11:50, 3周前 , 163F
」的是DEI我們真正在罵的是DEI「介入」行為，所以中國
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06/12 11:50, 3周前 , 164F
遊戲製作人發病，是有外部勢力介入遊戲製作嗎？如果有
06/12 11:50, 164F
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06/12 11:50, 3周前 , 165F
我也跟你一起罵介入遊戲製作的組織啊！問題是現在只是
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06/12 11:50, 3周前 , 166F
中國人自己玻璃心逃避事實，阿就是覺得很北爛，沒興趣
06/12 11:50, 166F
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06/12 11:50, 3周前 , 167F
不買就好了，哪來誰該做什麼內容，人家暗影者有人「要
06/12 11:50, 167F
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06/12 11:50, 3周前 , 168F
求下架」嗎？結果中國人發病做的遊戲，有人發病喊「要
06/12 11:50, 168F
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06/12 11:50, 3周前 , 169F
求下架」暗影者都沒喊下架了，放著大家笑，喊「下架」
06/12 11:50, 169F
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06/12 11:50, 3周前 , 170F
的人，明顯有心理問題。
06/12 11:50, 170F
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06/12 12:39, 3周前 , 171F
但這幾串從來沒人喊要這款下架的吧？草人扎很爽捏
06/12 12:39, 171F
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06/12 12:43, 3周前 , 172F
沒興趣不買很合理啊，但靠北幾下不合理的遊戲設計怎麼
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06/12 12:43, 3周前 , 173F
就不行了，暗影者跟星鳴沒被少罵過吧？還是中國遊戲真
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06/12 12:43, 3周前 , 174F
的罵不得？
06/12 12:43, 174F
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06/12 12:45, 3周前 , 175F
希望你能在上市後買下來玩過，然後嘴大家雲玩家就閉嘴
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06/12 13:04, 3周前 , 176F
翻了一下前面文章根本沒講要把這款檢舉下架，結果這篇
06/12 13:04, 176F
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06/12 13:04, 3周前 , 177F
突然講得像是嘴的人=要求Steam下架這款遊戲
06/12 13:04, 177F
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06/12 16:21, 3周前 , 178F
我什麼時候說不能做了? 講這句不就證明了你就是前一篇說
06/12 16:21, 178F
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06/12 16:22, 3周前 , 179F
的第一點:先扣帽子抹黑 我的論述一直都是麻煩中國人標
06/12 16:22, 179F
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06/12 16:24, 3周前 , 180F
準一致 你想要在別人家亂大小便 那就要准許別人也在你家
06/12 16:24, 180F
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06/12 16:27, 3周前 , 181F
亂大小便 你要在國外上架辱他國遊戲 那就要准許他國在
06/12 16:27, 181F
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06/12 16:28, 3周前 , 182F
中國上架乳滑遊戲
06/12 16:28, 182F
→
06/14 05:47, 2周前 , 183F
好笑，所以你不打算代表你同立場的來站出來立論，你是
06/14 05:47, 183F
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06/14 05:47, 2周前 , 184F
先切割他們只代表自己出來論？好！那我說下架的確太過
06/14 05:47, 184F
→
06/14 05:47, 2周前 , 185F
了，因為你確實沒有提，那你要確定跟他們切割喔！不要
06/14 05:47, 185F
→
06/14 05:47, 2周前 , 186F
到時候不利了又說自己很多人相挺這種鬼話喔。
06/14 05:47, 186F
噓
06/14 11:29, 2周前 , 187F
弱
06/14 11:29, 187F
→
06/15 20:00, 2周前 , 188F
推，抗日神遊。
06/15 20:00, 188F
→
06/15 20:08, 2周前 , 189F
倭奴二戰屠殺反人類會有報應的。
06/15 20:08, 189F
→
06/15 20:23, 2周前 , 190F
買爆抗日神遊
06/15 20:23, 190F
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