Re: [新聞] 中國新遊戲竟以「核平日本」為賣點大踩

看板Steam (線上遊戲平台)作者vintw (陽光好青年)時間1小時前 (2026/06/11 00:53)推噓-1(3推 4噓 3→)

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我看您這篇也是蠻符合您自己提出的"中國式論證法"啊！ : 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點, "這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作" "這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作" "順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心" 他整篇提到中國也只有一句中日關係不洽，您這不也是扣帽子嗎？ : 手法2. 稻草人謬誤 "但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病" "大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人," "是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病" 前一篇的論述明明就跟這沒關係，整篇看下來非常清楚： 1. 不應該因為不喜歡遊戲的內容作為理由，來決定遊戲該不該存在 2. 他認為這樣想的有心理上的疾病人家可沒說批評中國的都有病啊，您這不就是稻草人的實例： "把對方的論點刻意扭曲、誇大、簡化，使其聽起來可笑且不堪一擊、然後說自己贏了。" : 手法3. 錯誤類比 "香港國安法新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意," "這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛," 這跟遊戲該不該存在有什麼關聯？話說回來，請問您這篇"中國式論證法"的目的是什麼？您是覺得這款產品不該上架到Steam，所以覺得前一篇的有病是在說您？所以您決定用這篇文章，讓大家知道對方"極為惡劣的手段"？還是想當成檄文，對這種政治錯誤、宣揚錯誤史觀的遊戲號召大家來抵制？我不太認同該遊戲該被出征，反之我還是非常認同前一篇核心的論點：遊戲不應該因為內容"讓人不舒服"，就要面臨不該存在的標籤或是下架的的壓力。不管這內容是因為暴力、色情、DEI、歷史事件或是政治立場。言論自由的核心不就是這樣？我不認同你的觀點、但我誓死捍衛你說話的權利。如果你可以因為遊戲有核平日本的結局，就說該遊戲在傷口上灑鹽該讓遊戲下架，那麼同樣的標準，也可以套用到返校在白色恐怖受害者身上灑鹽、色情遊戲在性侵受害者身上灑鹽、CoD No Russian在恐攻受害者身上灑鹽，我看Steam那30%的抽成都可以改叫鹽稅算了。所以這些都要下架？再回到遊戲本身，畢竟這是針對一個Steam遊戲的討論，看一下遊戲的Steam頁面： https://store.steampowered.com/app/4108460/_1939/ 沒看商店頁面之前，我還以為這是個以"核平日本"為主軸的遊戲，但好像也不是。根據頁面介紹，主要的劇情反而是圍繞在以汪精衛政權的76號為樣本的組織展開， 76號的正式名稱是"中國國民黨中央執行委員會特務委員會特工總部"。所以這其實是個雙面？間諜劇情為主的FMV遊戲，原本報導其實都有寫。核平的部分的確是有，在商店頁面下面有張圖，還可以選兩個城市或是所有城市，選所有城市表示終戰時有十幾顆原子彈可以往日本丟，這歷史的確是挺魔幻的。但可以看得出來，本質不像是刻意轟炸平民的遊戲，連Hatred、Postal這種都稱不上。但後面的討論卻一副這遊戲傷天害理之極，甚至上綱到對抗中國極權政府，這跑題了吧？沒錯，我也認為該遊戲有政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤、那又怎麼樣了？遊戲作為一種媒體，作為意識表現的媒介，這類的遊戲難道還少了嗎？ Postal、Paper Please、Disco Elysium、Spec Ops the Line、返校、彌助模擬器、Mr.President、甚至是南方公園，是不是都在這範疇之內？如果因為遊戲具有"政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤"就想下架人家，那誰來決定什麼是對的政治意圖？誰來決定什麼是歷史瘡疤？這就叫做思想審查。而我，反對對遊戲內容進行思想審查，創作是自由的，遊戲劇情不該被限制。我這篇文章的目的就是要反駁您的論點，並且附和第一篇文章的核心論點：我不認為遊戲該被思想審查，不管是DEI、政治正確或挑釁意圖都一樣。您要做一個您心目中的1937 Fruit Ninja，我也不會覺得您的作品該被下架。這才是我心目中的"著作及出版之自由"。 ※ 引述《baozi (忘れじの言の葉)》之銘言： : ※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言： : : 老實說啦， : : 我自己也覺得這時間點回一篇也不太好， : : 但是我覺得有些人， : : 是不是被遊戲搞得有點心理不健康？ : : 卡普空有沒有美國人在非洲、香港， : : 突突突打異色人種的生化危機5、6… : : 以下刪 : 這篇邏輯跟中國官方宣傳中常見的論證手法有不少相似之處 : 或許不能叫中國式邏輯, 而是有中國特色的辯證法, : 何謂"有中國特色的辯證法"? : 因為這手法在中國敘事裡叫辯證法, 但實則是用辯證法包裝的詭辯伎倆 : 這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作, 看得出來你運用純熟, : 我稍微分析一下這篇的幾個手法 : 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點, : 這是這篇文章最惡劣的一點, 也是中國政府最愛用的手法, : 原本爭議是, 遊戲製作者用參雜民族仇恨的心態做的遊戲, 企圖羞辱日本人, : 還順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心, : 轉換到, 對這種仇恨式操作的人有意見的人都是心理不健康 : 這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作, 舉個最現實的例子, : 香港國安法新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意, : 但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病, : 大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人, : 是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病, : 就像這篇直接扣上對該遊戲題材有意見的就=心裡不健康, 非常惡質 : 手法2. 稻草人謬誤 : 大家有意見的不是"具有毀滅世界的題材"的遊戲, : 大家有意見的是這款遊戲很明顯的是帶有政治挑釁意圖, : 在這個時機點, 做這種題材, 帶著嘲諷別人歷史傷疤的, : 大家批評的是這點, 結果原PO扯到大家反對毀滅世界題材的遊戲, : 根本是瞎扯 : 手法3. 錯誤類比 : 你拿惡靈古堡來舉例 : (原本我還不知道生化危機5是甚麼, 查一下才知道是在說惡靈古堡, : 很好奇台灣玩家會把惡靈古堡說成生化危機? : 惡靈古堡5打的是被感染者、殭屍化的人, 根本不是直接打正常非洲黑人, : 更不是美國政府要核平非洲為賣點, : 你錯誤的類比到要直接用核彈炸日本城市炸日本人的滅寇1939 上川往事? : (雖然當年惡靈這題材上市也有爭議, 不過那是種族議題, 這方面就不多做申論了) : 《滅寇1939 上川往事》則是明顯惡意的嘲諷跟消費真實的歷史事件 : 這差別稍微有點腦筋的都分得出來, 但你用在文章裡偷渡概念似乎太過低級 : 手法4. 市場決定一切的簡化式謬誤 : 製作者能不能做出好玩的遊戲是重點, 消費者買不買單讓消費者決定 : 但《滅寇1939 上川往事》, 不管從任何角度, 發售時間目標玩家附日文字幕.. : 很明顯就是一個有政治意圖挑釁揭歷史瘡疤..這些充滿算計的作品, : 這些明眼人都看得出來的東西, 會被批評是再正常不過的, : 結果正常批評的人被原PO打成心理不檢康, : 這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛, : 中國人最愛護航外掛的說詞就是"存在即合理", 你這市場論似乎是這謬論的延伸 : 以上是我粗淺分析原PO者眾多極為惡劣的手段, : 其實只要設身處地想就知道了, : 如果日本或歐美做一個1937年南京砍人比賽, 或是名為"南京1937"的遊戲, : 讓玩家選擇看要炸南京炸上海, 或是看要用槍射還是用刀砍, 搞成類魂或無雙割草, : 你覺得中國人能接受? : 或是別說中國人了, 你這位看起來應該台灣人的網民會用相同邏輯來護航遊戲製作者? : 甚至別說砍人比賽, : 那怕只要無意做一個2037年代在中國南京的切菜遊戲大概都會讓中國人聯想到1937, : 接著就是中國人集體暴跳如雷氣急敗壞, : 然後再出現一群"心理極為健康"的人痛批這遊戲在挑釁中國, 消費中國歷史 blah blah.. : 結論, 批評者是不是被遊戲搞得不健康我不知道, 我覺得沒有 : 創作自由當然存在, 玩家也有選擇買不買的自由, : 但把明顯帶有政治挑釁和消費歷史傷痕的內容, : 包裝成 "你反對就是心理有病", : 這才真正是扭曲心理不健康的論述方式 -- Sincerely. --VinTW -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.79.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1781110389.A.030.html

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