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Re: [問題] 索尼賠4億美元，政治正確會消失嗎？

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (dbwu)時間3小時前 (2024/09/27 21:32), 編輯推噓-20(11推 31噓 139→)
留言181則, 46人參與, 14分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
我發現有個很奇妙的現象，常常看到有人說： 1. 政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是 2. 如果遊戲好玩，誰會在意政確（元素）？ 第一句的意思是： 政確本身不是問題，但因為它被「硬加」進遊戲裡， 本來無害的政確造成了（遊戲的）問題，（所以遊戲不好玩了） 第二句的意思是： 遊戲好玩，大家不在意政確； 當遊戲不好玩，大家才會在意政確 但是，第二句的論述有很大的問題，為什麼呢？ 這種說法顯然默認政確元素的出現為負面的 但這種負面與遊戲好不好玩其實無關 無論遊戲好不好玩，都不會影響到（他們認為）政確是負面的 換句話說，認為第二句的論述合理的人，其實就是在承認： 「是的，政確元素就是爛，但遊戲好玩我就不care； 相反如果遊戲難玩，那我TM幹爆政確就是合理的。」 可是大家有沒有看出來，自始而終 這些人都沒有解釋「政確」和「遊戲好不好玩」的關聯 他們只是因為討厭政確，覺得政確就是負面的 所以一旦遊戲的好玩程度出問題 他們就把（在他們這套論述裡邏輯上明明無關的）政確抓出來拷打一頓 這就好像一個玩具故障，換掉電路板上燒爛的電阻才是修理的正確方法 但他們不換電阻，反而把電池拔出來砸爛，怒噴電池廠商偷工減料 然後還告訴大家說：「玩具不壞，誰會在意電池用哪個品牌的？」 問題是，你電阻不換，玩具一樣還是壞的 但電池也有可能真的品質就很爛啊！ 沒錯，玩具壞了，可能有很多原因，電池品質太爛當然也可能是原因之一 但是承認了這點，就等於接受了第二句實際上荒謬至極 因為這句話本質上就否定了政確對遊戲能有任何影響力 從「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」出發 我們才能像個成人一樣討論 而不是像前面的舉例一樣像個不滿十歲的小屁孩撒潑打滾 知道了第二句論述的荒謬後，我們再回來看第一句 「政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是。」 是的，政確元素確實可以影響遊戲好玩與否 但問題是，「是不是硬加」到底要由誰來定義？ 他們會說，當然是由玩家來定義啊！ 然而有趣的是，會這麼說的人往往都說不出到底「硬加」的標準是什麼 眾所周知，LGBTQ+元素為現在「口耳相傳的」SJW的一部份 而既然「硬加」沒有普遍認同的標準 那極端保守的玩家，可以看到同性戀出現一秒就說是硬加 另一個相對前者開放的玩家，可以看到整個支線都講同性戀的故事才說是硬加 再換到最「開放」的玩家，可能看到整部作品主線沒有半個同性戀就說是硬刪（X 如果同時滿足這三者的遊戲存在，那這部作品到底「硬加」或「硬刪」了什麼？ 顯然，這種包牌式且缺乏標準的邏輯，可以應用到任何他們想應用到的地方 一款遊戲有非常多元素 操縱視角、操縱方式、遊戲類型、遊戲時長等等等一大堆 政確要素就只是其中的一部份，位階是完全相同的 現在看到政確要素就說是硬加，那講個極端的 這和要求橫向卷軸遊戲推出第一人稱視角有什麼兩樣？ 一個要人刪，一個要人加，本質都是對遊戲要素存在（或不存在）的不滿 然後將這種不滿當成是世界公理來要求開發商必須做到 即便不以此舉例，先前也發生過有人抗議能結婚的遊戲沒有同性婚姻選項 當時遊戲作者表示需要花太多額外時間，獨立開發無法負擔 見到政確就說是硬加的人，和以上去跟作者無理取鬧抗議的人 又有什麼兩樣呢？ 現在我們知道「硬加」這種說法純屬欲加之罪 但為什麼他們要說是「硬加」呢？ 一個簡單的問題，「好玩」的感受到底是哪種欲望的滿足？ 跨過難題的成就感、資源富足的安心感、 強於他人的征服感、欣賞美時的愉悅感等等等 這些都是會讓我們覺得一款遊戲好玩的要素 想要讓人覺得一款遊戲不好玩 說明大量的遊戲要素裡，要嘛不喜歡的（要素）多過喜歡的 要嘛不喜歡的（要素）權重太高，即便很少也難以接受 所以，如果政確出現在作品裡是個問題，那它到底屬於對哪一種欲望的破壞？ 大家心裡馬上就能想到的，當然是欣賞美時的愉悅感 畢竟針對「所謂的」SJW，大部份議論還是集中在「黑、同、女、醜」幾個面向上 換句話說，他們認為「黑、同、女、醜」這些是不美的 並且，由於他們認為是以上要素的存在，使得遊戲變爛，也就是變得難玩 同時因為政確要素僅為遊戲要素的極小部份，因此意味著在他們心中 政確要素所佔權重必定極高，即便很少也難以接受 這也就說明了： 他們既沒有合理的標準說明何謂「硬加」， 畢竟是自己的感受而已，談何標準？ 同時也不存在他們所謂的「政確本身不是問題」， 因為會這麼說的人，心裡對政確反感的權重必定極高。 回到中間的結論「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」 這句話是對的，理智的人都會同意這點 然而目前對於政確元素的批評，大多都淪為表面的觀感好壞 而觀感的好壞，在一個正常的社會裡永遠只能是個人的 但這些批評將這些大量個人的主觀感受化作一個共同體 彷彿這個缺乏標準的共同體的存在本身就可以是一種標準 哪裡會有這麼好的事呢？ 跟我一樣生活還算過得下去，但想要更有錢的人，世界上夠多吧？ 但當這樣的人大聲喊說「我沒有更有錢，都是別人的錯！」時 各位會怎麼看這個神經病呢？ 歸根究底，政治正確本身是中性的 它是一種可以被批判的遊戲元素 但所佔權重遠非那些預設政確為邪惡的人所認為的那般巨大 那麼，這個權重到底多大？ 一般來說，虛構作品有義務合理化所出現的一切 但這個合理化的義務是有限的 例如作品中A在開車 那麼A的人設至少必須是「不討厭開車」 或「因為XXX原因，他有限度的接受開車」 同時，我們不需要追究 「A 五歲時生日派對吃的是不是餅乾」這種雞毛蒜皮的小事 因為和作品中A正在做的事完全無關，所以放著不描寫一點影響都沒有 反過來說，假設劇情裡A喜歡上了一個異性 跟這個異性發展出了極為浪漫的戀愛故事 結果最後告訴玩家A是鐵同性戀，然後直接進結局 一丁點最基本的對A性傾向變化如此之大的解釋都沒有 這裡我們當然可以批評「設定A為同性戀有何意義？」 但問題是，有許多反SJW的人只要看到一點SJW元素就開始批評 全然無視這點SJW元素的存在是不是如同前述舉例一樣 只是如同「A五歲時生日派對吃的是不是餅乾」 這種毫不影響世界觀或人設合理性的雞毛蒜皮小事 而且不難看出，判斷這些「因為所以」其實並不難 都是一看就知道的東西，和專業知識更是完全無關 所以如果SJW要素不涉及對人設與世界觀、劇情的破壞 那麼這些元素的權重，自然只會被限制在個體對美的主觀判斷上 （當然也有例外，討厭同性戀就是一種主觀上與美無關的價值判斷 但這種看法顯然是歧視的一種） 真正運用理智去思考，而非以主觀好惡膝反射處理問題的人 不會只專注檢討政治正確本身，並將其輕易的化約為「SJW」三個字 而是會思考政治正確元素的運用是否得當 以最近的刺客教條為例，對鳥居出現位置的批評很合理 對獼猴出現的時機的批評很合理 對黑人於當時社會背景，即便成為武士階級是否還會有百姓鞠躬的批評也很合理 但「幹當時日本黑人一定只能是奴隸啦，你UBI說是武士？SJW介入啦！」 這種就只能說是......嗯（攤手 前面已經說過，客觀標準絕不可能歸因於大量個體的主觀好惡 因此反SJW群體大可以說自己不喜歡某種膚色、某種容貌（有無歧視另說） 但這種主觀的看法，永遠不能將其合理化為「創作者應該遵從的標準」 所以說到底，反對SJW的人其實只不過是拿SJW當作方便的藉口 以掩飾自己無非就是主觀厭惡某種容貌或某種價值的本質而已 如果不是內核足夠難看，何必遮遮掩掩的呢？大家都要面子的嘛（笑 當然了，最後一定會有人說 「你怎麼能定義遊戲變爛等於遊戲變得難玩？我就是認為SJW讓遊戲變爛了啊！」 答案其實很簡單，去掉外在的文化與教育等等等等的價值 對於個體而言，遊戲就「只有」好玩這個評判標準 如果覺得遊戲變爛是因為SJW，這顯然只是個體的主觀一家之言 那麼「變爛的東西」自然就只能代表「不好玩的東西」 也就意味著「你不喜歡的東西」 缺乏標準的個體集合終究無法成為新的標準 所以「你不喜歡的東西」就等於.....就只能等於「你不喜歡的東西」了（笑 ---- Sent from BePTT on my iPad Pro 12.9" 4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.109.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727443950.A.682.html
噓
09/27 21:50, 3小時前 , 1F
你邏輯也太差了 前面直接end 第二點是在講你遊戲不好玩
09/27 21:50, 1F
→
09/27 21:50, 3小時前 , 2F
政確這點才被檢視 不是政確=爛 是整個遊戲爛的同時這
09/27 21:50, 2F
→
09/27 21:50, 3小時前 , 3F
件事情才被注意到 明白了嗎？
09/27 21:50, 3F
→
09/27 21:51, 3小時前 , 4F
你看一些電影 遊戲 當它受歡迎 政確就不會被提及
09/27 21:51, 4F
噓
09/27 21:52, 3小時前 , 5F
你花錢買東西會買符合你審美的 還是不符合你審美的?
09/27 21:52, 5F
推
09/27 21:52, 3小時前 , 6F
笑死，難道玩個遊戲，拿劍星來說假如裡面角色都是如花，這
09/27 21:52, 6F
→
09/27 21:52, 3小時前 , 7F
樣玩起來會爽歐？是有自虐傾向嗎
09/27 21:52, 7F
→
09/27 21:53, 3小時前 , 8F
老子花錢玩遊戲是來玩爽的，不是來惡心自己的身心
09/27 21:53, 8F
噓
09/27 21:54, 3小時前 , 9F
製作者難道不知道主流大眾審美嗎? 那為何他不做?
09/27 21:54, 9F
噓
09/27 21:54, 3小時前 , 10F
欠噓
09/27 21:54, 10F
→
09/27 21:55, 3小時前 , 11F
不太懂，你說因為"硬加"無法定義，所以見到正確就說是
09/27 21:55, 11F
→
09/27 21:55, 3小時前 , 12F
因為不加就會被攻擊 看看劍星當時怎麼被政確罵的
09/27 21:55, 12F
→
09/27 21:55, 3小時前 , 13F
會噁心的政確遊戲老子就抵制
09/27 21:55, 13F
→
09/27 21:55, 3小時前 , 14F
硬加代表無理取鬧，但"好玩"這件事也是主觀的啊，那我
09/27 21:55, 14F
→
09/27 21:55, 3小時前 , 15F
政確有一個很討厭的點是他們攻擊性和侵略性很強
09/27 21:55, 15F
→
09/27 21:56, 3小時前 , 16F
覺得好玩也是無理取鬧嗎?
09/27 21:56, 16F
→
09/27 21:56, 3小時前 , 17F
強迫你必須有 不然就瘋狂攻擊你
09/27 21:56, 17F
→
09/27 21:56, 3小時前 , 18F
現在被反彈才是應該的
09/27 21:56, 18F
→
09/27 21:57, 3小時前 , 19F
默認不等於預設
09/27 21:57, 19F
噓
09/27 21:57, 3小時前 , 20F
用大家最愛的遊戲分數評論就好 比方 遊戲100分 正確扣10分
09/27 21:57, 20F
→
09/27 21:57, 3小時前 , 21F
那就是90阿 還是款好遊戲 原本60 扣完10分直接變不及格
09/27 21:57, 21F
噓
09/27 21:57, 3小時前 , 22F
你根本沒搞懂吧？你還是只活在小圈圈裏面覺得批評的都
09/27 21:57, 22F
→
09/27 21:57, 3小時前 , 23F
然後"日本黑人一定只能是奴隸"這種話我沒看過有人說，
09/27 21:57, 23F
→
09/27 21:58, 3小時前 , 24F
為什麼要扣分 我就覺得正確很糟阿 我就扣
09/27 21:58, 24F
→
09/27 21:58, 3小時前 , 25F
歧視，事實上大家就是賭爛不好看的角色，哪有什麼好遮
09/27 21:58, 25F
→
09/27 21:58, 3小時前 , 26F
你這感覺是紮稻草人打了(可能有人說過?但絕對不是主流)
09/27 21:58, 26F
噓
09/27 21:58, 3小時前 , 27F
還講得一副政確很無辜的樣子 欠噓
09/27 21:58, 27F
→
09/27 21:59, 3小時前 , 28F
掩的？你只是不能接受所以去扣歧視的帽子而已，就以膚
09/27 21:59, 28F
推
09/27 21:59, 3小時前 , 29F
現在的政確就是讓你認為屎很香很好吃，居然還有人認同笑死
09/27 21:59, 29F
→
09/27 21:59, 3小時前 , 30F
色來說，黑人擔當影劇或是電玩的主役都有幾十年的歷史
09/27 21:59, 30F
→
09/27 22:00, 3小時前 , 31F
了，在這個更不敢膚色歧視的現代你怎麼會覺得大家是因
09/27 22:00, 31F
→
09/27 22:01, 3小時前 , 32F
然後政確還好意思去攻擊劍星，SJW根本是垃圾團體
09/27 22:01, 32F
→
09/27 22:01, 3小時前 , 33F
為單純膚色才去批評DEI？你可能真的沒搞懂吧？
09/27 22:01, 33F
→
09/27 22:02, 3小時前 , 34F
DEI中的I應該是包容性，你要不要看一下上面闇龍紀元新
09/27 22:02, 34F
噓
09/27 22:02, 3小時前 , 35F
不用講這麼多 先去預購幾份刺客 救救UBI
09/27 22:02, 35F
→
09/27 22:03, 3小時前 , 36F
SJW的噁心就是強迫其他人認同他們的觀點，笑死，這樣不被
09/27 22:03, 36F
→
09/27 22:03, 3小時前 , 37F
玩家幹爆還有人要護航
09/27 22:03, 37F
→
09/27 22:03, 3小時前 , 38F
作的捏角I在哪裡？你要不要看一下評分表讓有曲線、金髮
09/27 22:03, 38F
→
09/27 22:04, 3小時前 , 39F
好好講一個故事都不容易了 還要塞進一堆多元要素
09/27 22:04, 39F
還有 102 則推文
噓
09/27 23:07, 2小時前 , 142F
支離滅裂な思考・発言
09/27 23:07, 142F
噓
09/27 23:07, 2小時前 , 143F
這id到處人身攻擊 本來就會有好壞評 這咖專拿議題攻擊人
09/27 23:07, 143F
→
09/27 23:08, 2小時前 , 144F
這幾年議題會臭這麼快跟這些人很有關係
09/27 23:08, 144F
噓
09/27 23:09, 2小時前 , 145F
長篇廢文的範例，SF6明顯有政確元素，但SF6公認的好玩，
09/27 23:09, 145F
→
09/27 23:09, 2小時前 , 146F
DQ3-remake沒性別了，不減人們對他的期待值，OW硬把76出
09/27 23:09, 146F
→
09/27 23:09, 2小時前 , 147F
櫃，Zalia明顯政確角色，但該給的美尻一樣給爆，還不是活
09/27 23:09, 147F
→
09/27 23:09, 2小時前 , 148F
生生的時間毒藥，說到底插入政確去滿足政確族群大家不反
09/27 23:09, 148F
→
09/27 23:09, 2小時前 , 149F
對，反對的是把政確塞滿到強姦其他族群的玩家才是問題
09/27 23:09, 149F
→
09/27 23:10, 2小時前 , 150F
搞到有某些元素在就只能講好話 不然就被這些人煩
09/27 23:10, 150F
噓
09/27 23:16, 2小時前 , 151F
09/27 23:16, 151F
噓
09/27 23:16, 2小時前 , 152F
TLDR
09/27 23:16, 152F
噓
09/27 23:22, 2小時前 , 153F
SJW都這種邏輯嗎
09/27 23:22, 153F
推
09/27 23:26, 1小時前 , 154F
太長了，簡單講花錢的最大，不要試圖教訓你的客人
09/27 23:26, 154F
噓
09/27 23:38, 1小時前 , 155F
這一篇文章值 23 Ptt幣 我認為只值0 P幣
09/27 23:38, 155F
推
09/27 23:55, 1小時前 , 156F
原文跟推文都好長…
09/27 23:55, 156F
噓
09/27 23:56, 1小時前 , 157F
這邏輯到底= = ，主角長得太醜會影響我的遊戲體驗這不是很
09/27 23:56, 157F
→
09/27 23:56, 1小時前 , 158F
好懂嗎
09/27 23:56, 158F
→
09/27 23:57, 1小時前 , 159F
看不太懂原PO到底想表達什麼? 第一點這句應該不難理解吧
09/27 23:57, 159F
→
09/27 23:58, 1小時前 , 160F
那些說"硬加"的人 其實就只是在講所謂的"寄生"而已
09/27 23:58, 160F
→
09/27 23:58, 1小時前 , 161F
沒那麼複雜, SJW就是把一些醜得讓人想吐的角色放進遊戲
09/27 23:58, 161F
→
09/27 23:59, 1小時前 , 162F
如果好玩, 那就邊忍著想吐的感覺邊玩
09/27 23:59, 162F
→
09/28 00:00, 1小時前 , 163F
該作品本來沒有政確元素 或是其故事背景不應該會有政確
09/28 00:00, 163F
→
09/28 00:00, 1小時前 , 164F
當然如果能把那些想吐的角色拿掉, 100%更好
09/28 00:00, 164F
→
09/28 00:00, 1小時前 , 165F
元素 那麼該作品卻將政確元素放入 就是所謂的硬加或是寄
09/28 00:00, 165F
→
09/28 00:01, 1小時前 , 166F
生了啊
09/28 00:01, 166F
→
09/28 00:08, 1小時前 , 167F
然後第二點 講那句話的人的想法實際上也很單純 就只是他
09/28 00:08, 167F
→
09/28 00:09, 1小時前 , 168F
對遊戲的需求順序不同而已 遊戲性在他心中擺第一 政確擺
09/28 00:09, 168F
→
09/28 00:09, 1小時前 , 169F
第二 簡單來說就是如果遊戲不好玩 那他會先噴遊戲不好玩
09/28 00:09, 169F
→
09/28 00:10, 1小時前 , 170F
然後才順便噴政確
09/28 00:10, 170F
→
09/28 00:13, 1小時前 , 171F
都是很單純的事情 不知道為什麼原PO可以解釋的那麼複雜
09/28 00:13, 171F
→
09/28 00:14, 1小時前 , 172F
政確其實真的有對遊戲品質產生影響，只是是在遊戲團
09/28 00:14, 172F
→
09/28 00:14, 1小時前 , 173F
隊那邊，很多遊戲公司為了政確招一堆能力不行的
09/28 00:14, 173F
→
09/28 00:15, 1小時前 , 174F
像星鳴特攻那個堅持要別人叫她教授的怪人，還有對岸
09/28 00:15, 174F
→
09/28 00:15, 1小時前 , 175F
那個腿短姐
09/28 00:15, 175F
噓
09/28 00:34, 50分鐘前 , 176F
強迫政確不需要長篇大論潤飾
09/28 00:34, 176F
→
09/28 00:40, 44分鐘前 , 177F
這篇寫到後面 論證滑坡了
09/28 00:40, 177F
噓
09/28 00:48, 36分鐘前 , 178F
...
09/28 00:48, 178F
噓
09/28 00:50, 34分鐘前 , 179F
這不就SJW的邏輯
09/28 00:50, 179F
噓
09/28 01:03, 21分鐘前 , 180F
隨便啦 你喜歡你就買 不買他媽關我屁事
09/28 01:03, 180F
噓
09/28 01:10, 14分鐘前 , 181F
沒人想鳥你們政不政確 但寄生別人ip本身就骯髒
09/28 01:10, 181F
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