PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [聯賽] 2012 GSL S2 Code A 24 強 Day1

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者時間14年前 (2012/05/15 18:43), 編輯推噓83(83推 0噓 157→)
留言240則, 32人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
不知道新patch對TvZ影響有多大 不過看到推文討論的DRG vs Virus 忍不住從GSL最近聯賽文的數據 稍微拉了一些TvZ的勝率出來 聽說patch之前原本就是ZvT Z優勢? TvZ勝率% Happy 76 MMA 75 Alive 65 Jjakji 69 Bomber 63 Gumiho 60 Taeja 68 MVP 66 Maru 61 MKP 65 STC 56 SuperNova 56 Polt 55 Ganzi 70 Keen 58 Virus 48 ^^^^^^^^ Virus很明顯連前十都排不上 ZvT勝率% DRG 58 Symbol 60 Leenock 61 Nestea 56 Curious 58 July 59 還有沒有vT破50的Z? 這還是GSL圖的結果 聽說天梯圖ZvT非常平衡? ----------------------- 很閒的去一個一個查GSL 2012的數據 樣本數很明顯是不太夠的 對戰比較好的一些選手(勝率四捨五入到%整數)之後是 TvZ Happy 52 MMA 75 Jjakji 67 Bomber 67 Taeja 100(7W0L) MVP 64 Maru 80 MKP 64 STC 56 SuperNova 67 ZvT DRG 59 Symbol 71 Leenock 63 Nestea 50 Curious 59 July 59 T還是挺明顯的占優 不過沒有之前離譜了 patch之後兩邊應該會更接近一些吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.88.239
推
05/15 18:44, , 1F
勝率是包含之前的吧 所以也不太準@@
05/15 18:44, 1F
推
05/15 18:44, , 2F
韓t內建自動散兵+多線空投
05/15 18:44, 2F
推
05/15 18:45, , 3F
好好 現在你爽了吧 速三無壓力 後期壓著打
05/15 18:45, 3F
→
05/15 18:45, , 4F
你要看patch的影響 怎麼能用從2010累積到現在的數據
05/15 18:45, 4F
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05/15 18:46, , 5F
說的也是 有空再來整理2012的好了 要查好久阿
05/15 18:46, 5F
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05/15 18:46, , 6F
Bz那群「酷」哥 根本不會用平衡
05/15 18:46, 6F
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05/15 18:46, , 7F
速三無壓力 ˊ_>ˋ?
05/15 18:46, 7F
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05/15 18:46, , 8F
#1FebVp8F ZvT: 56.1% <-> 43.9% 爬文很難嗎? 0.0
05/15 18:46, 8F
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05/15 18:48, , 9F
我好像有點兇 我道歉..
05/15 18:48, 9F
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05/15 18:48, , 10F
所以現在就算沒這個patch ZvT也是Z優勢?
05/15 18:48, 10F
推
05/15 18:48, , 11F
一兩個月前ZvT是Z優勢沒錯
05/15 18:48, 11F
→
05/15 18:48, , 12F
隨便貼的數字 隨便討論而已 p大不用太認真
05/15 18:48, 12F
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05/15 18:49, , 13F
這就是我最不懂的 從現在GSL的比賽看起來 沒patch怎麼會Z優
05/15 18:49, 13F
推
05/15 18:49, , 14F
戰種族輕鬆討論的話很有趣的 別上火氣 傷身
05/15 18:49, 14F
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05/15 18:50, , 15F
戰術螺旋有來有往很正常的 5X%的勝率短期看都還算平衡
05/15 18:50, 15F
→
05/15 18:51, , 16F
zvt戰術研發出來了阿
05/15 18:51, 16F
推
05/15 18:53, , 17F
問題是星海二從來都沒有「玩家」本身自己創造出的新
05/15 18:53, 17F
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05/15 18:54, , 18F
戰術螺旋，都是Bz在大改動後才讓原本沒辦法的打法成
05/15 18:54, 18F
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05/15 18:54, , 19F
功
05/15 18:54, 19F
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05/15 18:54, , 20F
個人覺得這本來就是要不斷的改動找平衡阿
05/15 18:54, 20F
推
05/15 18:55, , 21F
不太同意 此話怎講
05/15 18:55, 21F
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05/15 18:55, , 22F
樣本太少 那有啥意義說imba? 統計學不是這麼簡單的
05/15 18:55, 22F
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05/15 18:55, , 23F
簡單來講就是標準一代PATCH一代神
05/15 18:55, 23F
推
05/15 18:56, , 24F
二月和三月T 56%勝率變成Z 56% 中間沒patch耶?
05/15 18:56, 24F
推
05/15 18:56, , 25F
火車開局不就是藍火nerf後 才流行的嗎
05/15 18:56, 25F
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05/15 18:56, , 26F
藍火火車前陣子是很有效的對Z打法 也在不曾被Buff的情況下
05/15 18:56, 26F
推
05/15 18:56, , 27F
雖然常喊P IMBA 但是天梯我更怕Z..
05/15 18:56, 27F
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05/15 18:56, , 28F
被開發出來 這不算是玩家推動的戰術螺旋？
05/15 18:56, 28F
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05/15 18:57, , 29F
patch後需要一點時間開發新的戰術 現在抱怨imba為時過早
05/15 18:57, 29F
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05/15 18:57, , 30F
還有1.1.1也是突然流行起來 並沒啥patch
05/15 18:57, 30F
推
05/15 18:57, , 31F
P的imba點是PvT的後期 PvZ的雙礦一波
05/15 18:57, 31F
→
05/15 18:57, , 32F
其實我就是這點非常不懂 從一些整體數據來看ZvT明明有時候
05/15 18:57, 32F
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05/15 18:58, , 33F
優勢 可是純看GSL根本沒有感覺啊
05/15 18:58, 33F
推
05/15 18:58, , 34F
二月中就是鬼子的那個nerf 後期T的優勢變成Z優勢
05/15 18:58, 34F
→
05/15 18:58, , 35F
PvT的中期就常常被多線搞死了 一下沒注意一個礦區就GG了
05/15 18:58, 35F
推
05/15 18:58, , 36F
人族懂蟲族的感受了吧!
05/15 18:58, 36F
→
05/15 18:58, , 37F
因為GSL是少量頂尖選手的競賽 要考慮選手本身的進步狀況
05/15 18:58, 37F
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05/15 18:59, , 38F
那怎麼會隨便抓一些數字出來 TvZ破60%的一堆
05/15 18:59, 38F
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05/15 18:59, , 39F
ZvT連50都不好找
05/15 18:59, 39F
還有 162 則推文
→
05/15 20:26, , 202F
P: 他們在爭什麼?
05/15 20:26, 202F
→
05/15 20:28, , 203F
懶得看整場可以直接跳5小時30分
05/15 20:28, 203F
推
05/15 20:29, , 204F
VOD瀏覽中 等等討論
05/15 20:29, 204F
推
05/15 20:30, , 205F
現在ZVT真的比ZVP好打很多
05/15 20:30, 205F
→
05/15 20:31, , 206F
26分還沒採第七瓦 卻能一波打死
05/15 20:31, 206F
推
05/15 20:31, , 207F
D3:隔壁棚在吵什麼
05/15 20:31, 207F
推
05/15 20:34, , 208F
為什麼一直暫停阿 看的好不舒服 ˊnˋ
05/15 20:34, 208F
→
05/15 20:42, , 209F
day9就是這樣很煩阿 看他解說rp都很吐血
05/15 20:42, 209F
推
05/15 20:43, , 210F
Select 直到對面三礦滿營運都沒給出壓力阿 ˊˋ
05/15 20:43, 210F
推
05/15 20:43, , 211F
開戰前的戰損T才領先一點 前面那五船空投虧掉的
05/15 20:43, 211F
→
05/15 20:43, , 212F
空投也沒有成功
05/15 20:43, 212F
→
05/15 20:44, , 213F
就比較傳統TvZ打法 不給開四礦 結果被六瓦斯屯出來的部隊
05/15 20:44, 213F
→
05/15 20:44, , 214F
Select一直領先30的情況只壓掉四礦然後空投五船兵沒賺
05/15 20:44, 214F
→
05/15 20:45, , 215F
直接打死
05/15 20:45, 215F
推
05/15 20:46, , 216F
後見之名的話 槍坦壓三礦可能還比較賺
05/15 20:46, 216F
推
05/15 20:47, , 217F
五船兵的空投在已乾的主礦 也沒有打下科技 那裡就虧大了
05/15 20:47, 217F
推
05/15 20:50, , 218F
而且槍坦組合對大龍... 這不是被完克嘛
05/15 20:50, 218F
→
05/15 20:51, , 219F
維京雷神也有一些 然後只殺了兩三隻單位就被推平
05/15 20:51, 219F
推
05/15 20:52, , 220F
雷神打寄王打不起來的 前中期沒有給出成功壓制的情況下
05/15 20:52, 220F
→
05/15 20:53, , 221F
連開三四礦 對面主力保存完整 也沒有抓住變大龍的timing
05/15 20:53, 221F
→
05/15 20:53, , 222F
蟲族也帶了4隻監察 準備防biu 但是T似乎沒有出鬼子
05/15 20:53, 222F
推
05/15 20:54, , 223F
中間開戰時維京只有6台能擋下就是在開玩笑
05/15 20:54, 223F
→
05/15 20:54, , 224F
7寄王對搭配少量維京的槍坦組合 這還打不下來就有問題了
05/15 20:54, 224F
→
05/15 20:55, , 225F
一直暫停看到火氣都快起來了
05/15 20:55, 225F
推
05/15 20:56, , 226F
大龍是12隻 維京數量只有一半多一點 這不可能擋下來的
05/15 20:56, 226F
→
05/15 20:57, , 227F
從5小時30分開始看就是看無敵組合在虐了 前面還是要看一下
05/15 20:57, 227F
→
05/15 20:57, , 228F
簡單的說 兵種組合完克了
05/15 20:57, 228F
推
05/15 20:59, , 229F
就算是nerf前的鬼子都要海一定數量才能頂這數量的大龍
05/15 20:59, 229F
→
05/15 21:00, , 230F
Select大概只想要限制四礦 然後投了一個很失敗的空投
05/15 21:00, 230F
→
05/15 22:19, , 231F
補上一些GSL record裡面用2012去查的數據
05/15 22:19, 231F
※ 編輯: rogger 來自: 122.116.88.239 (05/15 22:23)
推
05/15 22:27, , 232F
GSL record可以這樣查：http://tinyurl.com/85j6fhg
05/15 22:27, 232F
→
05/15 23:17, , 233F
現在宗師前5全Z 6789P 10 11 Z
05/15 23:17, 233F
→
05/15 23:18, , 234F
所以鬼子nerf之後 就已經往Z偏 然後媽媽這次patch完會更偏
05/15 23:18, 234F
→
05/15 23:18, , 235F
hmm
05/15 23:18, 235F
→
05/15 23:39, , 236F
P>Z>T態勢明顯 特別是這個patch剛上的時候
05/15 23:39, 236F
推
05/15 23:42, , 237F
ZVT 還蠻平衡的就來來回回 沒衝到60%都還是可以接受的
05/15 23:42, 237F
→
05/15 23:43, , 238F
老實說天梯得T超可憐XD要恨就恨韓T吧~
05/15 23:43, 238F
→
05/15 23:44, , 239F
內建一鍵散兵+自動甩槍XDDD
05/15 23:44, 239F
推
05/16 00:51, , 240F
T IMBA僅限宗師韓T 正常T是最弱種族
05/16 00:51, 240F
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