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Re: [心得] 以數據探討后蟲"寄生"對人類神族的實用性

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (小D)時間16年前 (2009/09/10 18:59), 編輯推噓82(82推 0噓 300→)
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感覺整篇下來還是有些大大誤會我 我還是要再替自己所堅持的 不易秒殺 高效益 的論點來替自己辯護 難操作算是有比較成功的討論出來 → 結論不外乎手速分配不夠 怕狗蛇因此吃電等等 所以本篇只對於前篇推文中 "易秒殺 效益低" 來辯護 也別急著吐槽我紙上談兵 先看看是否談的通 如果連談都談不通那肯定不是個好戰法 如果談的通卻行不通 就有勞各位大大幫忙點出 實戰分析為此串畫下句點 以下為本人位何如此堅持的圖解 請耐心看完 <(__ __)> 感激不盡 關於不易秒殺 ==================== 先看看雙方彼此的會戰射程座標圖 ==================== 先以最基本的雙方大會戰繪製意識圖 (不計入 白球 紅球 海賊 斥候 航母 聖殿 為反制后蟲單位) 后 蛇 狗 狂 重 電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 兩兵交陣的瞬間 不乏狗狂互咬 蛇D都以遠距離攻擊敵方狂狗 神族為保護電兵 先躲在重騎兵後面 以8的最遠距離瞄準敵方部隊準備放電 關於不易秒殺 ==================== 再看看若電兵真的在射程8的地方放電 ==================== (//////////////) ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ 后 蛇 狗 狂 重 電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 此時李組長眉頭一皺 發現電兵並不單純!! 沒錯 因為如果真的為了不讓Z看到電兵躲最遠放電 連自己的狂也會電到 而且電的不夠深入　異形要躲太容易 這樣就會浪費掉逆轉閃電 所以在座標8 放電的電兵 實不可取 關於不易秒殺 ==================== 那我們就把電兵再往前挪看看吧 ==================== 乎~得救了 / 后 蛇 狗 狂 重 ←電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 我相信大部分的控電兵的神族 是不會連自己的狂戰士也一起電的 或許有人會說 : 你可以把狂戰士趕快調走阿 但以我看到的職業賽 都是電更深入比較多 與其我要調一群狂戰士後退 不如把電放在你的後方讓你進退不得 是吧~ 關於不易秒殺 ==================== 試試看電兵在射程7的地方放電吧 ==================== (//////////////) ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ 后 蛇 狗 犭王 重 電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 顯然若移到7的距離下去電 還是會電到些許狂戰士 (但相較之下已經很不錯了) 對於閃電的最大效益來說並不符合 (情急的情況就不列入了) 而且刺蛇遁地獸大多半分布在 -3 -4 -5 一帶 我相信大多數神族玩家對於電 蛇跟蜘蛛比電狗來的有興趣 (若是為了專門電蜘蛛 那就要更深入了 所以也不列入) 關於不易秒殺 ==================== 那我們就再把電兵往前挪看看吧 ==================== 糟糕... \ 后 蛇 狗 狂 重←電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 再次提醒 本圖是以 電兵一般會戰都要多深入放電 先定義電兵平均位置 而後再看看重騎兵是否真能秒殺 以相對8距離施放電兵寄生蟲的后蟲 關於不易秒殺 ==================== 再試試看電兵在射程6的地方放電 ==================== (//////////////) ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ ㄣ 電 后 虫它 犭句 狂 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 我相信這是大家都公認 最適合電兵放電的位置 就是從射程6的地方放電 如果搬到SC實戰平台上 就大概是電被擠到前面的蛇跟位於後方的狗 異形躲電兵 雙方迂迴來迂迴去 就是為了躲開對方神族放到自己該處的位置 (一般蛇狗都會堆好幾層 0 ~ -4) 我也相信一般的神族玩家也很喜歡這個點 (專門電蜘蛛的就不列入了) 關於不易秒殺 ==================== 定義出電兵最佳位置後 再來換后蟲吧 ==================== 電 后→ 蛇 狗 狂 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 接下就是我方后蟲與敵方電兵的位置推移 我相信在會戰彼此迂迴中要發現對方的電兵絕對很簡單 蟲都會帶王蟲 探查戰地 & 探出OB & 偵防DT 神族也會帶OB偵防蜘蛛探戰地 所以雙方的資訊戰都可以說做的足夠 幾場對戰看來都是如此 所以有人說異形會找不到對方HT 甚至為了放好電而靠近在射程6的HT 我絕得不甚公評 關於不易秒殺 ==================== 看來后蟲已經找到最遠距離施法了 ==================== 電 蛇 后 狗 狂 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 因為后蟲不像HT 要顧慮那麼多 所以只要挑最遠距離下手即可 當然當然 座標表示的是施法/攻擊射程 所以后蟲在-2的地方是不會被電到的 (意思就是他不是跑到戰場中蛇狗的正上空 而是相對於電兵方圓8的任何位置) 關於不易秒殺 ==================== 看看后蟲跟電兵的距離 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 后 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 這距離剛好是最遠距離 也就是說你遠處看到HT 熱鍵B直接點HT 電腦會自動幫你跑的地方 就在 -2 處 既然定義出后蟲的位置了 再來看看神族會戰中想對后蟲秒殺的D吧 關於不易秒殺 ==================== 來看看一心想要秒殺后蟲的重騎兵 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 后 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 關於不易秒殺 ==================== ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 后 ←重||| └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 打不到... 看來想秒殺后蟲 要放更多的手速在重機兵上是必免不了的 必須把重騎兵往前挪 2 的距離才能進入射程 關於不易秒殺 ==================== 把重騎兵挪入射程範圍內吧 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 后 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 根據上一篇的測試 (很抱歉我所說的測試 就是所謂的開editor比對彼此數據的測試 不是實戰那種測試) 重騎兵要 在后蟲施法之前秒殺他 必須在后蟲就定位後 1秒半內發射9顆D砲 老實說 這已經不是所謂的手速不手速可以造成的境界............ 不要說你我辦不到 連再職業的選手也辦不到 (這已經不是實力的問題) 關於不易秒殺 ==================== 但還是有人說做得到 那就模擬作到看看吧 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 重 重 重 重 9顆D砲 怕了吧 重 / 重 ... 重 \ 重 后 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 老實說要在距離后蟲射程6放九隻重騎兵不太可能 (一文字陣?) 一定會往前推進 關於不易秒殺 ==================== 比較符合秒殺后蟲的實際情形 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 重 重 重 重 重 后 重 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 一般不會再把重騎兵往前堆了 這樣不但不符合將手速放在電兵上的原則 也容易造成過於前面 被蜘蛛甩到颱風尾 如果刻意為了殺后蟲往前推進到 1 2 那就幾乎貼到狂戰士了 會戰中沒看過這樣控重騎兵的 所以以此為極限 關於不易秒殺 ==================== 比較符合秒殺后蟲的實際情形 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 重 重 重 重 重 后 重 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 一般不會再把重騎兵往前堆了 這樣不但不符合將手速放在電兵上的原則 也容易造成過於前面 被蜘蛛甩到颱風尾 如果刻意為了殺后蟲往前推進到 1 2 那就幾乎貼到狂戰士了 會戰中沒看過這樣控重騎兵的 所以以此為極限 關於不易秒殺 ==================== 但實際上.... ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 電 重 重 重 重 重 后 重 重 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 根本不可能阿!! (／‵Д′)／~ ╧╧ D砲又不是瞬發!! 光前進走位卡來卡去就煩死了 怎麼去瞄準一個快速來來去去的后蟲 自己憑良心講 你有可能在一秒半內 把九隻D移動到射程內就定位馬上發射嗎??? 有的話請寄RP給我 ===. .=== 關於不易秒殺 ==================== 好吧 給你真的死一隻后蟲好了 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ xN xN xN 狗 狂 重 蛇 死 狗 狂 重 重 電 蛇 后 狗 狂 重 重 電 蛇 后 狗 狂 重 重 電 蛇 后 狗 狂 重 重 電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 以雙方資源對等模擬的會戰 對方4電兵(200/600) 我方4后蟲(400/400) 並不過分吧 那如果9隻重騎兵真的奮力殺死一隻后蟲好了 (哀...) 那接下來比的就是雙方的 利益對換!! 關於不易秒殺 →結束← ==================== 所以只要再比較一下3后 vs 4電就ok了 ==================== ├ ← 距離8 → ┤ 死 電 后 ← 激戰!! → 電 后 電 后 電 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 To be continued… 不易秒殺辯護完畢 辛苦了可以休息一下 接下來是關於高效益的部分 <(__ __)> 再次提醒 本圖是以 電兵一般會戰都要多深入放電 先定義電兵平均位置 而後再看看重騎兵是否真能秒殺 以相對8距離施放電兵寄生蟲的后蟲 ===================== 分隔線 不易秒殺 ← → 高效益 分隔線 =================== 因為易秒殺關係到射程以及實際佔位影響 所以畫一個 射程座標圖 來幫助理解 但是高效益的部份 只要靠嘴...... 文字敘述就ok了 關於高效益 ===================== 先假設出每一次閃電神族預計期望值 ==================== 看到標題先不要吐槽!!(每場 每人 每次會戰 都不一樣 算也只是紙上談兵或算不準之類的) 後面會解釋其實 不管算多算少 對於異形用后蟲所產生的效益都沒差 我先不負責任的假設 該場每次神族平均每次閃電都可以電死相當於 3隻刺蛇 的價值好了 三隻刺蛇的價值 (225/75) 先有這個(假)共識後 再來由就小弟帶各位進入奇特的思考領域~~~ 關於高效益 =============================== 神族觀點 ============================== 正常效益 電兵 = 放一次電 → 放二次電 → 合體 成功以 50/150 損對方 450/150 外加成功獲得白球一顆 ~ 效益減損 電兵 = 放一次電 → 放二次電 → 中斷 成功以 50/150 損對方 450/150 電兵 = 放一次電 → 中斷 成功以 50/150 損對方 225/75 電兵 = 中斷 自虧 50/150 總和看起來很賺對吧!! 這也是P愛出電兵電人的 "原因之一" 太賺了(￣┐￣;) 因為無法阻止P出電兵 所以以這個為基礎下去看后蟲成功反制後的效果 關於高效益 =============================== 異形觀點 ============================== 正常效益 電兵 = 放一次電 → 放二次電 → 合體 自虧 100/100 投入其他戰役寄生 效益減損 電兵 = 放一次電 → 放二次電 → 中斷 成功以 100/100 變相秒殺對方白球 電兵 = 放一次電 → 中斷 成功以 100/100 保住我方 225/75 外加變相秒殺對方白球 電兵 = 中斷 成功以 100/100 保住我方 450/150 外加變相秒殺對方白球 關於高效益 =============================== 探討 ============================== 看出來了嗎 @@? 有看出為什麼我說就算給他電一次也好 電兩次也好 我都認為賺?? 因為假使你把這100/100拿去投資 研究/單位/其他 也很難達到秒殺 HP 360 AP 30的白球 (有的話希望盡快提出來 我還蠻想知道 ) 更遑論通常都可以在電第二次之前拿下它的效益 (后蟲秒殺論不要再出來了.....) 所以我第一篇就有提到 " 救贖我方更多蟲蟲 " + " 中止破壞能合體 " 為出發點下去探討后蟲的對神族的實用性 (電兵抵禦性?)效益很誘人吧? (雖然事實是有其他更不誘人的因素Ex.未來戰力論 但本篇只論絕非易秒殺 低效益因素) 還是你認為不夠誘人 有更好的方法可以運用 100/100 達成比上敘更大的效益? 有的話請寄RP給我 ===. .=== 關於高效益 =============================== 探討2 ============================== 那如果再把第一部分最後的假設圖 3(4)后 VS 4電兵 是不是會造成以上數據的倍增化?? (賺的越賺 虧的越虧 電的越多就代表可以救的越多) 既然每次蟲都以 狗蛇硬破或硬躲 神族的4隻電兵 8次左右的閃電 (預估值 3~5隻左右) 為何不乾脆投資 100/100 或 400/400 下去達成上敘的高效益呢?? 1 V 1 4 V 4 再次提醒 操作性等非本篇討論 本篇針對 易秒殺 低效益 下去辯護 還有一點 大家有看出來位何我當初說的(假)共識 關於每次電的期望值其實不重要呢? 很簡單 數學概念不錯的看一下就知道 關於高效益 =============================== 探討3 ============================== ↓(前提就是我出后蟲就是針對你HT 但你出HT不是因為我后蟲 所以算"充分條件") 這個異形期望值是建立在神族期望值 再加上 一個定值 所總和而成的 (后蟲效益) (電一次效益) (固定秒殺白球) 也就是說如果假設HT電的期望值效益超高!! 那我及時中斷他電 + 秒殺白球的效益也超高! (電死六隻蛇) 如果這次設HT電的效益超低... 那我會更開心 因為我沒死幾隻狗蛇還是賺你白球一顆 (電死兩隻狗) 所以!! 單純說 生后蟲幹麻?? 浪費錢浪費人口空間又不能幹嘛等 以此低效益論否定后蟲是錯的 因為上敘證明他可以做的事(效益)其實不少 關於高效益 →結束← =============================== 探討4 ============================== 再次強調 本段是以 若單論低效益就是后蟲冷門的原因為論點下去否認 其他不相關於皆不在本段的討論之內 其他推文像是 HT→75就可以電 后蟲→150才能噴這點 第一篇就有"客觀"提過 或是 HT可以上DROP 或是空降戰術很常見等 但這並非當初假設的會戰 (一般都直接帶走 沒看過外加帶drop走的) 以及 被電腦后蟲用"開圖"式秒殺等等 一般資訊戰都有做足這篇有論 還有 后蟲耗資源耗瓦斯佔人口等等等 這篇也有論到 值不值得看個人 甚至 只丟出一句 " 紙上談兵 " 恩 這點我要特別說明一下... 我相信 紙上談兵不代表這篇廢文 因為我相信有很多很多很多的新觀點 新論點 新戰點...(誤) 新戰法 都是靠一堆先人龐大的 " 紙上談兵 " 建立起來的 (就是靠前輩戰來戰去玩出來的) (先拜一下 Orz...) 所以可以的話 我希望你不要另吝嗇你的發言 1人講講就是講講而已 10就不只是講講而已 (因為會有人去做~~) 還有我第一篇就有提到 本人實戰經驗嚴重不足 但是超愛看比賽 (類似棒球迷大眾那樣) 但是我認為我的觀察跟分析的能力還不錯 所以只能做到這 剩下的就是靠大家互通有無了~~ 結論 我所認為后蟲的冷門原因 1 因為前線吃緊 生產后蟲等於是把戰力放在未來 前線垮掉后蟲等 GG 2 資源吃緊 異形瓦斯很重要 一不小心真的會拖到其他單位or研究速度 3 成功案例太少 很難推廣也沒什麼人想嘗試 因為它真的不是ZVP制勝的關鍵單位 這是我從第一篇發文後 每一篇相關文看完後所下的結論 (little76d版本的結論) 若有更致命的論點 歡迎提出 @@" 還有 小弟真的只是想 " 表達自己的分析&看法 " 若有造成傷和氣 請見諒 感謝收看 <(__ __)> THE END~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.189.17 ※ 編輯: little76d 來自: 114.32.189.17 (09/10 18:59)
推
09/10 19:02, , 1F
你知道1D和2D的差別在哪吧
09/10 19:02, 1F
推
09/10 19:02, , 2F
這篇值1000元 非常用心 XD
09/10 19:02, 2F
推
09/10 19:06, , 3F
你可以請z和p會戰的時候開圖實驗一下,就能體會后蟲
09/10 19:06, 3F
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09/10 19:07, , 4F
的難用之處在於 "后蟲的理想目標在部隊後方" 的難處.
09/10 19:07, 4F
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09/10 19:08, , 5F
類似情形有聖殿的冰凍太早發冰, 沒冰到後面一大坨T
09/10 19:08, 5F
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09/10 19:09, , 6F
會戰吃的虧會增加不少, 手速和視野是后蟲難發揮之處
09/10 19:09, 6F
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09/10 19:09, , 7F
我有問題(舉手) 如果后蟲飛到2的地方去的話不是正好飛進
09/10 19:09, 7F
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09/10 19:10, , 8F
你前面畫的心靈風暴範圍的正中間嗎
09/10 19:10, 8F
推
09/10 19:11, , 9F
好文要推
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09/10 19:12, , 10F
我的想法是
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1. 視覺上后蟲目標明顯，電兵目標小
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09/10 19:12, , 12F
異型的傷害很高 但是血不多 所以放電電自己人也是常有的事啊
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2. 電兵的目標是大部隊 后蟲是單體攻擊
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09/10 19:14, , 14F
因此會戰時，電兵可以直接先點大部隊所在的位置
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09/10 19:15, , 15F
而后蟲要等電兵上前之後才能點到對方
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這樣多半電兵已經放出一次電
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電一次兩次不是重點 重點是蛇要閃啊 不然就不是3~4隻了
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09/10 19:17, , 18F
而且假如電兵已經發出電的話，后蟲必須飛進電裡去點電兵?
09/10 19:17, 18F
推
09/10 19:17, , 19F
后蟲要在電放出來之前就噴死他才有意義呀
09/10 19:17, 19F
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09/10 19:18, , 20F
控后蟲所得到的利益跟你交戰部隊幾乎全滅相比 相對的微薄啊
09/10 19:18, 20F
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09/10 19:19, , 21F
視野問題也許多用寄生不錯? 只是這也要用掉后蟲75mana
09/10 19:19, 21F
推
09/10 19:34, , 22F
我是想問說，如果是我用 Queen，我會有兩個用法：
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09/10 19:34, , 23F
1. 會戰前探好路線，先噴死幾隻 Templar。
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09/10 19:35, , 24F
2. 會戰ing，從 "邊邊" 噴電兵。(<=當然這邊微操很重要)
09/10 19:35, 24F
推
09/10 19:35, , 25F
推用心
09/10 19:35, 25F
推
09/10 19:50, , 26F
推超用心
09/10 19:50, 26F
推
09/10 19:53, , 27F
所謂新東西透過紙上談兵，也是經過實際測試的，你差遠了
09/10 19:53, 27F
推
09/10 19:58, , 28F
你的后蟲如果會戰時才噴電兵..你也差不多要GG私密達了
09/10 19:58, 28F
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09/10 19:59, , 29F
你畫圖的這些情況打完會變成 神族剩1~2隊兵 蟲族剩皇后
09/10 19:59, 29F
推
09/10 20:00, , 30F
易不易秒殺要看當時情形 后蟲沒掩護 D只要站原地發泡就好了
09/10 20:00, 30F
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09/10 20:01, , 31F
他剩下部隊直接取你分礦 此時家裡續的7~8隻Z剛好出來
09/10 20:01, 31F
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09/10 20:01, , 32F
我並沒有說過在任何情形下后蟲都是易秒殺
09/10 20:01, 32F
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09/10 20:01, , 33F
跟進與大部隊會合..你說會不會GG私密達
09/10 20:01, 33F
推
09/10 20:04, , 34F
會戰中才出后蟲當然不易秒殺 如果是偷襲 只要控幾隊D
09/10 20:04, 34F
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09/10 20:04, , 35F
往旁邊站個幾步按H 根本不必特別去點后蟲
09/10 20:04, 35F
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09/10 20:06, , 36F
秒殺后蟲基本上是原地等他來 也就是后蟲偷襲被發現容易被秒
09/10 20:06, 36F
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09/10 20:07, , 37F
例如隊伍移動中發現后蟲 只要HT往反方向拉 D HOLD就可以了
09/10 20:07, 37F
推
09/10 20:08, , 38F
而且你的高效益是建立在后蟲一定噴的到ht的前提上
09/10 20:08, 38F
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09/10 20:10, , 39F
用后蟲換ht能達到高效益 要建立在神族沒有ht便會失去主力
09/10 20:10, 39F
還有 303 則推文
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09/11 18:06, , 343F
我這篇沒有論整個局啦!! 齁... 看看我18:01的推文...
09/11 18:06, 343F
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09/11 18:07, , 344F
所以你的效益是建立在換錢啊,就只有換錢的角度上贏了
09/11 18:07, 344F
推
09/11 18:07, , 345F
如果說到小狗，一定會扯到4d5d9d 2bh3bh 對面是1BG 2BG等
09/11 18:07, 345F
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09/11 18:07, , 346F
是開礦還科技，不會用Editor變出兩隊狗vs一隊狂戰排好對打
09/11 18:07, 346F
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09/11 18:07, , 347F
來算效益吧...-_- 更別說把2D轉成1D，狗l狂 無視陣型..
09/11 18:07, 347F
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09/11 18:07, , 348F
沒論整個局，真的能推演出新戰術嗎..
09/11 18:07, 348F
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09/11 18:07, , 349F
而且你還要再假設電死的人不多,會戰當下那些殘兵敗將苟活
09/11 18:07, 349F
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09/11 18:08, , 350F
好吧 我只能說我這篇論的跟你想要知道的不一樣...= =
09/11 18:08, 350F
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09/11 18:08, , 351F
但是 我們的立場是一至的
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換錢才不會吃虧,這樣也算是高效益嗎
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我只是覺得如果你說的高效益不存在,秒不秒殺都沒差
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推
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P電下去，Z能平均只損個3蛇之類的前提是Z有控兵閃躲啊XD
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沒控兵的話在電範圍內的部隊就直接全死了，哪來平均只有3
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刺蛇損失的說法......，這樣的損失評估根本就是錯了。
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09/11 19:20, , 357F
我很想問 為何不易秒殺? 你敢說Queen飛進D的射程內
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D難道不超過９隻?
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不易秒殺，因為他的實戰經驗很少，只要他一直不真的去實戰
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09/11 19:21, , 360F
實驗，Queen在他心理就可以一直維持不易秒殺啊XD
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推
09/11 19:31, , 361F
講實在的..原PO真的去用你的Queen戰術多打幾場啦...
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09/11 19:32, , 362F
這樣你也才能夠更有效地回應人家的質疑，和真正了解別人在
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質疑什麼東西。　難道SC也要用民科的手法搞嗎?
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09/11 19:34, , 364F
replay對手的水準可以再說，但你好歹也要拿出幾個你Queen戰
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術真正起到作用的 replay出來吧。
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不然，你沒有發現在真正的"Queen戰術有效性"上，幾乎沒有人
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09/11 19:35, , 367F
支持你的嗎? (用幾乎是因為我沒有去做筆記，但印象中，看到
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09/11 19:35, , 368F
的，大多數都是質疑的。）贊同你的人，大多都是在推你發長
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09/11 19:36, , 369F
文的認真態度，而不是在認同你的文章觀點。
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推
09/11 19:41, , 370F
就算你要寫一篇有關Queen真正有價值的文章，你也要真的去打
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09/11 19:42, , 371F
才會真正感受到弱點　難處再哪，加以思索解決之道，乃至改
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良全面，單單只是執著一兩個小地方，跟群雄激辯再久，也跑
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09/11 19:43, , 373F
不出什麼完整，有效的Queen戰略的。
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推
09/11 20:19, , 374F
push this, but warfog and manuability is the key
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推
09/11 20:33, , 375F
實際上 推文看下來 缺點根本不是缺點阿 XD
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09/11 20:34, , 376F
不只無視不到 文章並沒有提到整體性 兩方當然鬼打牆
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09/11 20:35, , 377F
你說你的 我證明我的 你辯護你的 LOOP
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推
09/11 21:29, , 378F
GJ
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推
09/12 09:02, , 379F
有些人也許玩不強,但是戰術方針很先進完整.....這是兩回事
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推
09/12 16:20, , 380F
我笑了XD
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推
09/13 20:40, , 381F
用心推~
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推
09/14 14:22, , 382F
真有心~ 不過短期內應該不容易看到元PO的論述會發生
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