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[心得] 以數據探討后蟲"寄生"對人類神族的實用性

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (小D)時間16年前 (2009/09/06 17:02), 編輯推噓37(38推 1噓 100→)
留言139則, 28人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
因為小弟玩星海是以劇情起家 (超愛玩劇情任務的那種) 所以對一些施法單位特別情有獨鍾 像是海暗影破壞能迷魅電腦 出三族兵種 或者海后蟲放寄生蟲再寄生寄生蟲 (有點饒舌) 等等之類 不過還是有認真探討戰術跟數據的時候 (當然心情不好時還是會再回去SM電腦) 像最近討論到有關后蟲出場率實在低到可以 我看過的也只看過放黏液一兩場而已 (場次太少 實在是不記的哪一場) 對我來說后蟲的出場率已經淪落為斥候等級了 不過我還是覺得寄生蟲可以馬上殺死一個單位 應該很好用才對 像對人類的坦克 或神族的電兵 對於職業選手來說 少一兩個關鍵單位 對整場勝負應該有很大的轉變 以星海這種 "脆弱"的暫時強勢戰略遊戲 (就是上半場明明盡佔優勢 下半場瞬間倒盤) 不過職業選手不用一定也有他的 "絕對性道理" 所以就今天就開EDITOR研究了一下有關於 " 生產后蟲的軍事效益比較 VS 人族坦克 神族電兵 " 以下是 製造后蟲以寄生技能 換人類坦克 神族電兵 為主題的數據情報 ============================== 首先看成本比較 ============================== 水晶 瓦斯 時間 人口 后蟲 100 100 50s 2 坦克 150 100 50s 2 電兵 50 150 50s 2 單以成本來算的話 無論是用后蟲換坦克或者電兵都是非常值得 也就是說如果我方有一隻后蟲 在會戰中拼死丟出寄生蟲然後戰死 (一命換一命) 是絕對賺的 (后蟲還有附加價值 快速移動的空中單位) 況且如果幸運存活下來 還可以留著等魔滿下次再賺個一兩隻 (理論上都可以活很久) ========================== 再看看科技所到達的時間 ========================== 后蟲 80(bs) + 100(l) + 60(vq) = 240s 坦克 80(bb) + 80(vf) + 40(c) = 200s 電兵 30(bp) + 60(bg) + 60(by) + 60(vc) + 60(vt) = 270s 雖然沒辦法"絕對"代表選手使用該單位的出場時間 但還是客觀的看一下 顯然對人類 要出一隻后蟲 對方已經快生好一台坦克了 或許這就是造成后蟲出場率低的關鍵之一 還不及加入會戰 導致資源吃緊被淹掉等等等的可能性 但是對神族 后蟲出場絕對是相對快速 且電兵瓦斯硬是多50 等水晶絕對比等瓦斯快 =============== 再看看真正派上用場的時間 (加上研究科技) ===================== 水晶 瓦斯 時間 施放所需魔力 (150mp/200s ※今日測試大約值) 寄生蟲研究 100 100 80 150mp → 200s 攻城坦克研究 150 150 80 0mp → 0s 心靈風暴研究 200 200 120 75mp → 100s 因為就算生出后蟲沒有科技研究 頂多就是跟著王蟲在場上跑跑場沒用處 就這樣王后兩蟲過著幸.... (誤!!) 所以加上科技研究以及魔力需求值才能真正算出第一次使用時機 又因每個施法單位生場出來都有免費50mp初始值 若入這條下去計算 再假設都是先生產兵種等魔力再研究科技 (資源應該不夠同時進行生產&研究) =============== 再看看真正派上用場的時間 part 2 ============================= 生產完後第一次使用技能尚需時間 后蟲 80s(研發中回覆60mp) + 67s(110mp→150mp所需時間) = 147s ※總mp150可丟一次 電兵 120s(研發中回覆90mp) = 120s 總mp140 ※再等六秒則可丟兩次 所以真正出場可以時間 坦克 280s > 后蟲 387s > 電兵 390s 由以上可以知道 第一台坦克出場架在你家門口時 后蟲是絕對來不及寄生 (相差100秒 實戰可能差更大) 這或許就是為何后蟲出場率都是那麼低的原因 (因為論資源后蟲是最省的) 畢竟在星海 速度很重要阿 但是!!!!!! 怎麼看都覺得比神族電兵賺阿!! 不管是時間上 還是資源上 以及 寄生一隻電兵可以救贖我方更多蟲蟲 + 中止破壞能合體 的觀點上 Z 打 P 反制電兵最好的方法應該是生后蟲不是嘛?? (被紅球反制就先不說了 通常會因為有后蟲出紅球資源時間上已經被佔很多便宜了) 看過很多場蟲蟲被電得吱吱叫 強烈於心不忍 還是有其他不能說的苦衷?? 或者其他的考量沒有多於資源分配后蟲 ex. 資源都被紅牌遁地獸強走 后蟲沒生意?? 諸如此類 結論 當然 這些都只是單單拿數據來做比較 也就是典型的 " 理論派 " 實戰上因為本人經驗極度不足 所以沒辦法做更深入的評估 (都是看的居多) 希望有專業的高手可以針對這點做更多討論 打的好累 謝謝收看 <(__ __)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.13.202 ※ 編輯: little76d 來自: 122.116.13.202 (09/06 17:02)
推
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一樣，你手沒那麼多隻...ghost這麼便宜，理論上隨便鎖隻
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d都不會賠，可是實戰卻很少看到...會戰一票大部隊時沒人有
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辦法一邊操作大部隊一邊一隻一隻法師慢慢玩，queen的瞬殺
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只偶爾會在ZvP末期會用到，但是對方也可以用Dark Archon
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把你瞬殺掉
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推
09/06 17:09, , 6F
zvp本來就很強勢了 后蟲不是決定性的兵種
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推
09/06 17:10, , 7F
所以若是可以像war3那樣重複選擇施法單位queen
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應該就威了
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推
09/06 17:18, , 9F
zero就是這樣搞死Bisu一場 操作者需要強大的clone能力
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推
09/06 17:58, , 10F
一人一信支持Queen研發consume 無限緩慢無限爆破 爽
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推
09/06 18:04, , 11F
跟先前那篇Ghost一樣，還是需要多考慮很多整體的因素
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推
09/06 18:25, , 12F
tvz不一定會生坦克呀 點電兵很賺 但操作上不簡單
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09/06 18:30, , 13F
可是我認為操縱后蟲寄生比心靈風暴簡易多了 微控的影響
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09/06 18:31, , 14F
應該不大吧
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09/06 18:44, , 15F
后蟲移動快B是單體150/200 ht移動慢T單體、空地都行75/200mp
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09/06 18:46, , 16F
各有好處吧...更何況多50氣對P是還好 反而水晶花的更兇
09/06 18:46, 16F
推
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鬼子不實用 主要是因為鎖一隻 要150的mp
09/06 18:46, 17F
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09/06 18:47, , 18F
如果鎖一隻只要50MP 拿來對付ARBITER或航母都很好用
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職業選手的APM絕對做得到這樣的操作
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09/06 18:48, , 20F
只是做一隻 還要等半天才有150MP 所以用的人就少了
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09/06 18:49, , 21F
至於后蟲的變小狗 我對T有做過 主要是對坦克 地面用LK
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09/06 18:49, , 22F
沒坦克 人類就無法推進 但只能拖時間而已
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09/06 18:50, , 23F
因為后蟲頂多三、四隻 變一次小狗就得再等半天才能變
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而人類做坦克的速度很快
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09/06 18:53, , 25F
而且鬼子不實用還有一個原因就是出場太慢科技鎖太後面
09/06 18:53, 25F
推
09/06 18:54, , 26F
唔..還要考慮造完VQ之後通常都會升三本
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09/06 18:54, , 27F
三本可以有狂狗 有蠍子 和后蟲比較起來很難抉擇
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09/06 18:55, , 28F
但是后蟲科技不算很後面阿
09/06 18:55, 28F
推
09/06 19:03, , 29F
lockdown只要100，滿魔可以鎖兩隻機械，根本不是mana的問題
09/06 19:03, 29F
推
09/06 19:06, , 30F
鬼子瓦斯耗太多 前期做太虧 後期又感覺不太需要
09/06 19:06, 30F
推
09/06 19:20, , 31F
后蟲少出有絕大是因為操作困難
09/06 19:20, 31F
推
09/06 19:25, , 32F
后蟲為啥操作困難=.=
09/06 19:25, 32F
推
09/06 19:34, , 33F
Pro vs Pro很少有機會讓你飛過去噴一下再飛回來吧
09/06 19:34, 33F
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09/06 19:39, , 34F
后蟲飛得滿快 可是初與末速度卻… 用起來感覺滿差 @@
09/06 19:39, 34F
推
09/06 19:41, , 35F
我用起來覺得破壞蟲還比較難控
09/06 19:41, 35F
推
09/06 19:43, , 36F
可是破壞蟲用得好，威力比Queen大多了...
09/06 19:43, 36F
推
09/06 19:45, , 37F
蠍子可攻可守，個人認為實戰度比Queen高很多
09/06 19:45, 37F
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09/06 19:47, , 38F
我絕得不是實用度問題 以后蟲跟誰換都穩賺的情形下
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09/06 19:49, , 39F
況且穩賺的生意誰不做 星海本來就是彼此換來換去的遊戲
09/06 19:49, 39F
還有 60 則推文
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09/06 21:59, , 100F
在用沒受到閃電太多打擊的部隊包夾bisu
09/06 21:59, 100F
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09/06 22:00, , 101F
不可能每一場都這樣打的
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09/06 22:21, , 102F
更何況小零根本就沒在偵查 完全就是賭 你打星海敢這樣打嗎?
09/06 22:21, 102F
推
09/06 23:19, , 103F
出蟲霧很早以前高手都知道打t好用 不常用只是控的爛
09/06 23:19, 103F
推
09/07 00:09, , 104F
研究精神值得推薦
09/07 00:09, 104F
推
09/07 00:09, , 105F
能舉的例子恐怕也才幾個... 而且風險超高
09/07 00:09, 105F
推
09/07 00:16, , 106F
恩 尤其現在每個P都海盜開局..后蟲會被追著跑吧
09/07 00:16, 106F
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09/07 00:17, , 107F
至於對T..不是機械化 就是SK 后蟲只能擋初期有球那波
09/07 00:17, 107F
推
09/07 07:53, , 108F
好文喔 ~~~ 有條有理 ...繼續加油
09/07 07:53, 108F
推
09/07 12:54, , 109F
Q的應用難度不只apm，魔力控管與空轉時間影響更大
09/07 12:54, 109F
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09/07 13:08, , 110F
可是電兵 速度慢 血少 地面當位 P都超愛用了 Z為了防堵
09/07 13:08, 110F
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09/07 13:09, , 111F
練Queen來防堵 應該很有投資價值才對 很多場電都是關鍵
09/07 13:09, 111F
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09/07 13:10, , 112F
當然P也可以開海賊或紅球反制 不過那是被看穿之後的事了
09/07 13:10, 112F
推
09/07 13:13, , 113F
但是電兵cp值大 可以放2次電 沒mp還可以合破壞能
09/07 13:13, 113F
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09/07 13:13, , 114F
目前沒有投資價值是因為還沒有找到適合出后蟲戰略型態
09/07 13:13, 114F
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09/07 13:14, , 115F
對阿 所以QUEEN就是主打這一點 只要一個B就沒電沒破壞能
09/07 13:14, 115F
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09/07 13:15, , 116F
假設以雙方對陣都來得急施法一次 那Q還是賺到一電一球
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09/07 13:15, , 117F
戰場是看整體 並不是只看一個單位好不好
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09/07 13:15, , 118F
套句話 你想過的職業選手和教練沒有想過嗎=3=..
09/07 13:15, 118F
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09/07 13:16, , 119F
所以我這篇有說 他們不用有他的 "絕對性道理" 就是要探
09/07 13:16, 119F
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09/07 13:17, , 120F
討出 為什麼才可以滿足我的好奇心阿~~
09/07 13:17, 120F
推
09/07 13:18, , 121F
上面很多板友有解釋啦XD 另外電兵可以跟著部隊跑 隨時在前線
09/07 13:18, 121F
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09/07 13:26, , 122F
打個兩百場就知道了，並不是什麼一換幾這麼單純
09/07 13:26, 122F
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09/07 13:30, , 123F
麻煩你仔細看一下大家的推文，應該已經說得很清楚了，不要
09/07 13:30, 123F
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09/07 13:30, , 124F
一直在強調這種完全沒實戰經驗的說法...
09/07 13:30, 124F
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09/07 13:31, , 125F
就算是PLU的"數據流"大師，也是經過幾千幾百場來運算的，
09/07 13:31, 125F
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09/07 13:31, , 126F
並不是拿個說明手冊或者看各單位的CODE計算。
09/07 13:31, 126F
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09/07 17:16, , 127F
大大我反對你的說法 出Q對T而言 你不可能出根Tank一
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09/07 17:17, , 128F
樣多的單位巴 12Tank就12Q? 而且出MFC就趴了阿
09/07 17:17, 128F
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09/07 17:18, , 129F
對T對Z有時候只是搞笑用的 爽掉幾隻沒啥效果
09/07 17:18, 129F
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09/07 17:19, , 130F
就算T打VTG你還沒貼上去就被打回家了
09/07 17:19, 130F
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09/07 17:19, , 131F
何況T本來就以少量單位壓制海量了 所以換Tank也要初
09/07 17:19, 131F
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09/07 17:20, , 132F
期VTG換掉還比較有效 但初期就被人家打回家啦= =
09/07 17:20, 132F
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09/07 17:23, , 133F
是這樣嗎?= =... 出MFC的T 用Queen的黏液會比較好打嗎?...
09/07 17:23, 133F
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09/07 17:31, , 134F
終究是個討論 還是看個人情況 以及當時戰術搭配巴
09/07 17:31, 134F
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09/07 17:33, , 135F
換個說法 拿這個來把大狗變蟲倒是不錯 在ZvZ的時候
09/07 17:33, 135F
推
09/07 17:56, , 136F
富有研究精神:)
09/07 17:56, 136F
推
09/07 18:43, , 137F
ZVZ依然龍狗亂舞 期待某年某月有個英雄能轉化ZVZ公式
09/07 18:43, 137F
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09/07 21:40, , 138F
后蟲殺雷獸的概念在怒火z第一關就有了說 劇情是初學上手好點
09/07 21:40, 138F
噓
09/12 16:34, , 139F
趙括
09/12 16:34, 139F
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