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Re: [閒聊] 巫師的設計不良

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (貓貓豪可愛)時間1天前 (2025/07/24 22:43), 1天前編輯推噓51(57推 6噓 162→)
留言225則, 25人參與, 11小時前最新討論串3/4 (看更多)
我個人覺得巫師確實是設計的相當"特色"的職業 也許勝率是合理的 但問題是上下限太大 上限可以T6一回合作超過20費的事情 下限可以甚麼都作不到直接被敲破頭 上下限浮動大也就算了 問題是很多資訊 對面是無法得知的 對面不知道妳的超越到底是0費還是18費 或者根本還沒抽上手 也不知道你的威廉到底能不能炸場20 就算是復仇最強幹卡奧契絲 或是準時9費星爆 至少對面都有辦法評估預防 人偶數量也是明牌 可以簡單的計算出對方的上限 不管是拉血線 架盾或是賭你沒有直接幹頭 這些至少都是在經過自己考量過後作出的應對 但面對法爺 對方甚至能在T8的時候開雙門直接打50費牌效出來 當中沒有任何一個明牌 對方的上下限也完全沒個底 能作的只有祈禱對方沒有開上限 沒有操作 沒有博弈 剩下的只有:對不起沒能讓法爺盡興 *雖然實際上當然還是有操作細節 只是面對法爺的時候這種無力感特別強烈 我覺得比起實際的強度 這種無法掌握對局 只能看對面秀的感覺 才是巫師被人詬病的核心問題吧 面對其他職業 假設對方下回合能打出的上限 並作出相對的布局 猜對的時候會有種"哈哈!!我真他媽料事如神 你被我坑到了吧"的滿足感 但是對上巫師只會覺得"啊不就還好他沒開上限變魔術" 我覺得這是巫師對於對面來說有太多不確定性下 所造成的核心體驗差異 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.93.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1753368233.A.F31.html ※ 編輯: sam1234580 (101.12.93.160 臺灣), 07/24/2025 22:49:36
推
07/24 23:52, 1天前 , 1F
同感，打法大概是最無聊的對局了，也不需要規劃
07/24 23:52, 1F
→
07/24 23:52, 1天前 , 2F
反正他關鍵回合能超越就贏，沒有就下去
07/24 23:52, 2F
→
07/24 23:53, 1天前 , 3F
算再多也沒用
07/24 23:53, 3F
※ 編輯: sam1234580 (101.12.93.160 臺灣), 07/25/2025 00:11:09
推
07/25 00:48, 1天前 , 4F
同意 巫師的對面打牌完全在看法爺的臉色 贏了還要
07/25 00:48, 4F
→
07/25 00:48, 1天前 , 5F
謝主榮恩
07/25 00:48, 5F
→
07/25 00:58, 1天前 , 6F
你講到問題核心了 也是被嫌多年不交流的根本原因
07/25 00:58, 6F
推
07/25 01:11, 1天前 , 7F
滿有道理的 就是個不交流的職業
07/25 01:11, 7F
噓
07/25 02:02, 1天前 , 8F
玩快的話是法師要看你臉色
07/25 02:02, 8F
噓
07/25 02:08, 1天前 , 9F
而且快攻也沒在跟法師交流
07/25 02:08, 9F
→
07/25 02:17, 1天前 , 10F
兩個都沒交流，別分那麼細
07/25 02:17, 10F
噓
07/25 02:19, 1天前 , 11F
對啊，那怎麼檢討法師，為什麼不檢討快皇、快魔、臉
07/25 02:19, 11F
→
07/25 02:19, 1天前 , 12F
龍、甲蟲、人偶、疾馳教？
07/25 02:19, 12F
我就說問題不是巫師強不強 是他的強度浮動大且沒有公開資訊 對面想算都無從算起 從頭到尾都只能"賭他沒有" 其他職業就算照打滿節奏 滿滿幹卡 好歹也能猜到他怎麼幹 多少可以加減應對一下 充能法的問題就是他的上限高到完全沒有應對的必要跟可能了 只能期望法爺今天卡手 其他職業的上限好歹就放在那邊 打皇家可以控到他星爆出不來 打人偶可以逼他把人偶用來解場 打甲蟲可以架一整排盾看他能不能秀過三盾斬殺 但對上充能法就是 不管作了再多 對面只要能開門就有機會作到幾乎任何事情 讓所有規劃跟安排都顯得像個笑話般的無力感 才是造成法師對面遊戲體驗差的核心因素 打贏法師了 不是我打的好 是他卡手 打輸法師了 我能作的操作都作到上限了 幾乎只差一點點就斬了 但他開個門就直接醫學奇蹟回12血順便解完場之後撲滿場 其他職業有時在T7 T8 甚至更早的時候 看場面跟手牌就可以算出後續兩三個回合要怎麼打 直接寫出勝利方程式 找出明確的"最佳解"就可以確實的取得勝利 就算打錯了 事後檢討也能找出"原來這邊不能這樣打" 這種 自己的操作明確的影響勝負 才會有一種"自己在玩遊戲"的實感 但是充能法就是有辦法把這種確定感直接無情粉碎 不是強度 不是勝率 是一種"我怎麼打都沒差 反正就看他怎麼打"的無力感的問題 ※ 編輯: sam1234580 (101.12.93.160 臺灣), 07/25/2025 02:33:44
推
07/25 02:21, 1天前 , 13F
看看T1榜有誰再來說吧，笑死，法爺又在搞笑了。對了，沒
07/25 02:21, 13F
→
07/25 02:21, 1天前 , 14F
人說皇家不幹，不過你可以發文幹
07/25 02:21, 14F
→
07/25 02:22, 1天前 , 15F
希洽有一篇前職業選手排的
07/25 02:22, 15F
噓
07/25 02:29, 1天前 , 16F
真的有T1實力還會輸給全職業的快攻喔？
07/25 02:29, 16F
→
07/25 02:33, 1天前 , 17F
事實就是這兩彈都被排T1，你有前職業選手有實力嗎？
07/25 02:33, 17F
推
07/25 02:38, 1天前 , 18F
原PO你多玩法師其實也會懂法師贏一些快攻的感想是一
07/25 02:38, 18F
→
07/25 02:38, 1天前 , 19F
樣的，就是贏是贏在快攻卡手
07/25 02:38, 19F
推
07/25 02:39, 1天前 , 20F
到底誰沒臭幹皇家？怎麼現在講個法師就破防了？
07/25 02:39, 20F
→
07/25 02:40, 1天前 , 21F
你法師是冰清玉潔還是底邊T2？
07/25 02:40, 21F
→
07/25 02:41, 1天前 , 22F
而不是我厲害，當然如果你覺得法師就是腦殘靠賽，就
07/25 02:41, 22F
→
07/25 02:41, 1天前 , 23F
當我沒說
07/25 02:41, 23F
從你的回應內容來看 充能這設計確實某種意義上挺有問題的對吧 法師自己痛苦 對面的玩家也痛苦 大家贏了都覺得不是自己打的好www ※ 編輯: sam1234580 (101.12.93.160 臺灣), 07/25/2025 02:46:53
推
07/25 02:51, 1天前 , 24F
我都覺得我用盾教贏巫師的場一定是對面哪裡打錯，哪裡開
07/25 02:51, 24F
→
07/25 02:51, 1天前 , 25F
始資源亂丟。兩邊都開上限那一定是巫師勝
07/25 02:51, 25F
噓
07/25 02:51, 1天前 , 26F
對 所以真超越還來 我7 8費開門OTK你 不靠賽
07/25 02:51, 26F
→
07/25 02:51, 1天前 , 27F
能不靠賽誰想靠
07/25 02:51, 27F
推
07/25 02:54, 1天前 , 28F
我覺得甲蟲更讓人討厭，玩的人要算數學，對面的看甲
07/25 02:54, 28F
→
07/25 02:54, 1天前 , 29F
蟲無敵，甲蟲輸了也是甲蟲卡手，贏甲蟲只是因為你牌
07/25 02:54, 29F
→
07/25 02:54, 1天前 , 30F
組盾多
07/25 02:54, 30F
→
07/25 02:55, 1天前 , 31F
我只是覺得沒道理這麼多檢討法師的文，可以先檢討甲
07/25 02:55, 31F
→
07/25 02:55, 1天前 , 32F
蟲嗎？
07/25 02:55, 32F
甲蟲的0費(除了貝魯)跟1費妖精都是公開資訊 要0費回手的話 聖樹之杖也得先架在場上 要扣0費跟妖精的話會卡掉不少手牌位 實際上的未知卡片不多 還有紫豆的狀況下 通常上限是寶石獸超進化 甲蟲的上限 很強 很無解 但是公開資訊夠多 至少可以相對明確的知道自己是要死了或者還能掙扎一下 我上面著重說明過很多次 法師對面玩家體驗差的核心因素就是一種 "我根本沒在玩遊戲"的無力感 以及"我完全無法預測對面到底會幹啥"的不確定感 打甲蟲我好歹能幫自己下個死亡倒數 打法師我完全就是不知道他會不會突然拍一排86出來 ※ 編輯: sam1234580 (101.12.93.160 臺灣), 07/25/2025 03:03:26
推
07/25 02:59, 1天前 , 33F
甲蟲被盾教打到絕種 爛的要死檢討個屁 笑死
07/25 02:59, 33F
→
07/25 03:02, 1天前 , 34F
就說你可以發文檢討嘛，看你想說誰都可以
07/25 03:02, 34F
噓
07/25 03:18, 1天前 , 35F
你又知道甲蟲幾隻貝魯
07/25 03:18, 35F
還有 150 則推文
還有 3 段內文
→
07/25 15:11, 15小時前 , 186F
回合以後
07/25 15:11, 186F
→
07/25 15:13, 15小時前 , 187F
那時候還可以low到對面秀完三張超越然後把自己抽死的
07/25 15:13, 187F
→
07/25 15:13, 15小時前 , 188F
當然那時候也沒有什麼增幅降費生物
07/25 15:13, 188F
→
07/25 15:13, 15小時前 , 189F
之後才是初代桃樂絲生物法橫空出世 進場撲一排眼球怪
07/25 15:13, 189F
推
07/25 15:13, 15小時前 , 190F
別問CY為什麼2代不敢給巫師0費抽2跟1費打3的火球
07/25 15:13, 190F
推
07/25 15:14, 15小時前 , 191F
我覺得仇巫仇到不準法師十費前有一點點機會贏XD，然
07/25 15:14, 191F
→
07/25 15:14, 15小時前 , 192F
後就算十費後靠賽贏繼續嘴法師沒有技術就是靠賽
07/25 15:14, 192F
→
07/25 15:15, 15小時前 , 193F
承認靠賽啊 輸牌就是卡手 贏牌靠賽 心情好自在
07/25 15:15, 193F
推
07/25 15:15, 15小時前 , 194F
再往後就是開始輪替環境 超越去群魔亂舞的無限制後才
07/25 15:15, 194F
→
07/25 15:15, 15小時前 , 195F
敢在魔力增幅機制上面放飛 而超越也在這一堆放飛中在無
07/25 15:15, 195F
→
07/25 15:15, 15小時前 , 196F
限制一路加速（但另一個淺藍色職業更放飛就是）
07/25 15:15, 196F
→
07/25 15:15, 15小時前 , 197F
我也承認靠賽，十費順手結果還要賭一波，賭到才能贏X
07/25 15:15, 197F
→
07/25 15:15, 15小時前 , 198F
D
07/25 15:15, 198F
推
07/25 15:17, 15小時前 , 199F
也許CY當初也是測了發現這樣不行才給巫師安苑假卡的
07/25 15:17, 199F
→
07/25 15:17, 15小時前 , 200F
不然你說說看照你講的全靠法術只解場不鋪場要怎麼活
07/25 15:17, 200F
推
07/25 15:17, 15小時前 , 201F
牌繳光了怎麼辦，開始拜超越，有抽到哇幹我好強，沒抽到
07/25 15:17, 201F
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07/25 15:17, 15小時前 , 202F
噴對面怎麼那麼op
07/25 15:17, 202F
→
07/25 15:18, 15小時前 , 203F
以前還會幹要是我有抽到你就知道 現在只會沒抽到摸摸
07/25 15:18, 203F
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07/25 15:18, 15小時前 , 204F
鼻子下一場會更好
07/25 15:18, 204F
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07/25 15:19, 15小時前 , 205F
上一版常常覺得我怎麼充怎麼安苑還是一直被射臉射死qq
07/25 15:19, 205F
推
07/25 15:21, 15小時前 , 206F
我是只看到仇巫的人，不準法師超越抽到的人比較多啦
07/25 15:21, 206F
→
07/25 15:21, 15小時前 , 207F
十費前天胡舖場、十費後超越贏了就有一堆人在那邊嘴
07/25 15:21, 207F
→
07/25 15:22, 15小時前 , 208F
這串就一大堆^^
07/25 15:22, 208F
→
07/25 15:22, 15小時前 , 209F
不準法師天胡和活到十費靠賽我也是不懂
07/25 15:22, 209F
推
07/25 15:44, 14小時前 , 210F
第一包的法師是真的非常好針對，容易到法師後來都不
07/25 15:44, 210F
→
07/25 15:44, 14小時前 , 211F
常見了，但當時仇巫風氣也是非常強…
07/25 15:44, 211F
推
07/25 15:57, 14小時前 , 212F
沒差 有些玩法師的不理解一般牌的邏輯也是沒辦法的事
07/25 15:57, 212F
推
07/25 16:18, 14小時前 , 213F
反正打牌就這樣。
07/25 16:18, 213F
推
07/25 17:10, 13小時前 , 214F
增幅超越說被快攻打死就算了，本來快攻就是來拼上限，
07/25 17:10, 214F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 215F
贏一把輸兩把也不一定的牌組，何況快攻本來就是來抓增
07/25 17:10, 215F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 216F
幅法這種前期不留場面的打法。不想輸快攻就多混土搶場
07/25 17:10, 216F
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07/25 17:10, 13小時前 , 217F
面呀，不想擺對策碰到就等輸不是很正常嗎？不然等一組
07/25 17:10, 217F
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07/25 17:10, 13小時前 , 218F
打全部的T0牌組出現再來玩吧。中速就大家拼胡，打控還
07/25 17:10, 218F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 219F
敢說對面輕鬆解？解了又怎樣？打控就滑水到撒旦拍下來
07/25 17:10, 219F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 220F
，哪個職業能解啟示錄牌組好幾回合還斬殺呀？每天在那
07/25 17:10, 220F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 221F
講自己只有拖到超越撒旦沒上限的牌組還要自稱沙包，真
07/25 17:10, 221F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 222F
沙包的主教都不知道還能自稱什麼了，躺平當地毯鋪在地
07/25 17:10, 222F
→
07/25 17:10, 13小時前 , 223F
上那些已經鋪好的地板上就是了。
07/25 17:10, 223F
推
07/25 18:50, 11小時前 , 224F
他們巫爺只會提被疾馳教胡了幾把，不會說當了幾場的盾教
07/25 18:50, 224F
→
07/25 18:50, 11小時前 , 225F
爸爸
07/25 18:50, 225F
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