R: [討論]板規

看板Seal_Online (希望 Online)作者bruce3166 (bruce3166)時間17年前 (2008/08/14 05:59)推噓4(4推 0噓 2→)

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作者: ganbaday (低調) 看板: Seal_Online 標題: Re: [討論]板規時間: Wed Aug 13 02:10:11 2008 以下整合回，避免混亂，『引述XXX之銘言』後之冒號為該XXX鄉民之發言，而第二層冒號，也就是原文部份，就不作保留，綠色字是XXX，白字是我。 ****************************** 可能是例子太多太細，又一貫而下無大鋼重點整理，反而讓人失去焦點，很多人把正反兩例之比較，看成我的主旨觀點，導致一堆牛頭不對馬嘴的回應，因此藉此篇整合回應，重點說明，以免失焦。我倒覺得不是牛頭不對馬嘴，是你逃避你自己做過的事情避而不談首先，原文主旨兩大重點： A.管理者標準不一 B.板規不合時宜原文三大方向： 1.RMT問題衍伸至不能說的網站不能說的"價值"單位，"換句話說"無意義，故正名 2.注音文、火星文、錯字等"可能造成閱讀障礙之敘述" 的評定標準 3.偷渡交易、估價文等問題我的中心思想：我『反對』討論RMT、『反對』任何造成閱讀障礙的敘述、『反對』交易估價文洗版原文中的首例通常是正例，次例為反例，兩者程度相當，但板主判斷結果不同所以我認為『判斷標準』應有改進空間，而非我贊同RMT、注音文、交易文洗板 (上一篇太累了沒用顏色畫重點，可能也是有些人看錯重點的原因吧...) 搞不懂... 真的沒有人覺得你贊成 RMT 真的沒有人覺得你贊成造成閱讀障礙的敘述真的沒有人覺得你贊成交易估價文洗版只是那些遊走在版規邊緣的發言，以及動作，會影響公平公正公開的原則，我反倒覺得是你自己會錯意了。因為從後說較單純，故順序3>2>1 《3》此板為PTT樹狀結構之末端，尚未大到足以開闢分枝來專責交易，因此會有交易文洗板問題，這問題是各交易板之『重點管理』目標，為何? 因為『人工置底』會嚴重影響其他討論品質。所以，設立交易特別格式、規範人工置底緩衝天數，藉以降低『廣告文』的影響，這是各板很普遍的作法...完全沒有問題，但重點在『標準』以hardware硬體板為例(另有硬體二手板)，某人電腦突然故障，po版附上完整規，誠心詢問，並告知檢測後懷疑主機板壞了，於是想要砍掉重練(組一台新電腦)，文末補上一句，想問剩下零件大概能賣多少。是的，討論文，並且偷渡估價文。但Hardware還沒看過板主砍文，然後說『估價請至二手板，請勿偷渡估價文』。為什麼他不砍文?你可以去看看分類裡面硬體的版有多麼詳細，分類的多麼有條理，這我相信有眼睛的人都看的出來。以巴哈來說，網頁瀏覽人數次數非常的多，而且版也分類的很詳細，以BBS來講~(網頁似乎討論區不熱絡)光一個遊戲，就可以有討論區，哈拉區，交易版，而PTT的遊戲版有幾個? 答案是不超過一百個，跟巴哈那種專門以遊戲為主題的BBS布告區，類型是完全不一樣的。何況遊戲跟硬體兩個討論區，人數豈可相比? 如果人氣那麼高的版(硬體)版主每篇都要按刪除，他要刪到何時，當然是簡單的推個文推個箭頭請他修改到二手版，更何況，希望我們有二手版，有交易版嗎? 為什麼? 因為，立法精神，也就是真正重點，他這篇文章偷渡估價，是影響看板討論的廣告嗎? 不是，所以他沒問題。但若無人回他，他又再問一次那些能賣多少，這就會被砍了。你還是搞錯重點了，重點在公平!公平!公平! 老師有說你沒有在聽，這樣不行。你知道，那些打交易估價文的人，如有30樣道具，他得花多少時間PO一篇文章嗎? 何況有來這個版的也不見得是常常在使用PTT的鄉民，如果我是個打字慢的玩家， PTT才剛申請沒多久而已，整理的辛辛苦苦，格式對的整整齊齊，不但沒有人回應，結果別人一篇發問的問題，或者是閒聊文章，反而很多人回應，這樣他做何感想? 姑且不論如果是G化道具，順便問問市價的。光以有人在推文，問說，我可以順便問一下XX道具的市價嗎? 這樣要那些乖乖按照格式去打估價交易文的人做何感想? 是啊，誰不想偷懶...是我我也想偷懶偷偷問，但是版規在那，明明白白的寫的清清楚楚，明明知道不能做的事，還是想要去做，這不是明知故犯? 以上例子我相信絕對是有的，為什麼? 沒看到常常有人標題打錯，版主推文之後隔一段時間沒有修改就被警告一次嗎? 回到Sealonline希望板，某劍士練到某個等級，PO上完整裝備跟技能點法，誠心詢問接下來換什麼屬性、換什麼武器裝備、到什麼點打怪，會最好(好練、好賺、買得起...等等)。文末補上一句，問賣掉某武器裝備能賣多少，夠不夠買某武器裝備。是的，討論文，並且偷渡估價文。 (改成"有人能賣我某裝備.."的話就是偷渡交易文) 類似的內容，一樣沒有洗板，一樣沒有因廣告而造成看板混亂。不過目前希望板主的作法卻是禁止的.................................... (刻意另外PO篇估價文反而讓看板多一條[交易]，壓縮[討論]的空間...不是更糟?) 哪裡壓縮討論的空間了? 您不是說版上文章不多嘛? 多幾篇能看的文章對您不是很好? 話說你之前還爬過了之前半年所沒有看的文章不是? 更何況，有些人，也許他也想要知道劍士的裝備價格，有些人只是想知道練功的裝備是否夠好? 這就像在做目錄一樣啊... 能夠有條不紊的分類好討論主題，讓有所需要的玩家更好搜尋，我笨拙的以為這並不是壓縮文章空間，而是更大的增加了搜尋的方便性，討論的可能性。畢竟不是每一個人都了解市價以及裝備~ 可能有許多人是只在賺錢的他就了解裝備的價位大概在哪個地方有些人只會練功~ 反正他賺的錢夠他買裝就好了。這兩種人，我相信，只會練功的人，並不會點交易估價文進去看，而商人也不會點有裝備練功的問題，因為他們並不熟悉這個領域，這樣您了解了嗎? 又不是每個人都跟我一樣宅可以每篇都在看的當然，『避免有人假借討論之名，一直洗板來推銷它的廣告』變成新的課題。但鄉民的眼睛是雪亮的，一直掛羊頭賣狗肉會看不出來嗎? 如果他能利害到，一直開闢新的討論話題，且偷渡估價交易文與主題有關，那也算他厲害，賣東西都還要先想些有意義的文章...這也非常不簡單。會嗎? 商人頭腦可都是很好的，無奸不成商，頭腦不好哪有辦法奸呢? 沒有鐵匠，G化的相關了解，有可能賺的到很多錢嗎? 至於如何判斷交易文還是討論文? 也不難。 1.正常合理情況下，交易估價部份不會超過討論本文，講兩句話湊字數，然後落落長的買賣清單，這很明顯了吧。 2.廣告有另一個特色就是，『一直洗(也就是爭取曝光)直到交易成功』，有沒有這種『意圖』也是顯而易見的... 比方說，每次上板回文章，每篇文末都補上自己買賣清單... 這明顯找死的還用說嗎? 偷渡都是順便提的，不會一再出現，一再出現就是假討論真廣告。希望板就這丁點人，廣告的分寸在哪大家心裡有數。是啊，就這丁點人，會看的難道就沒有有錢沒時間的上班族? 廣告分寸在哪我怎麼沒有數呢? 怪了你還是不懂...公平的意義，這樣在戰下去也沒有意義版主大所定的規則就是想辦法讓大家都覺得得到尊重，得到公平的對待。《2》重申，我反對任何造成閱讀障礙的文章，包含注音文、火星文。這也是各大站台之諸多看板的方針。只是程度深淺不一。真的，真的真的，真的沒有人說你贊成，好嗎? 同樣的，我不反對有限度地使用表情符號，畢竟尚不足以造成閱讀障礙，且有特殊效果 (親切、搞笑、流行....等功能眾多不便贅述) 原例A表示:板主連『不會造成閱讀困擾』，且『存在有特殊目的』的注音都禁止 (太久我無從找起，記得某次某人提到當天發生的趣事，線上碰到一個小朋友，而小朋友用注音文因而有梗，但板主卻禁止了這注音) 而例B表示:就定義而言，參雜非正體中文型成句子，就是火星文，但板主不禁止一個緊一個鬆，標準何在? 以，我的重點在於：用注音文、火星文、錯字等『非正體中文』來行文，必須有特殊理由。 1.有其必要性而無法以正體中文取代 2.使用它有特殊目的，用正體中文呈現不出效果 3.基本上不影響閱讀，在普羅大眾容忍範圍內不必全都很緊，又不是寫新聞稿，要字正腔圓...也不能太鬆，會造成閱讀障礙。而是禁止使用，但有條件的例外處理。範例: ====略==== 例子應該夠多了。無傷大雅的注音、火星文、表情符號等都是可以接受的，為了一個無可避免的注音符號而抹煞掉整篇可能很有意義的文章，實為不當。這邊您說的是有梗的笑話文嗎? PTT有就可版，有笨版，想要看好笑的東西~ 不一定要在這裡PO，這裡是ptt希望版，不是巴哈姆特的哈拉區。更何況管這麼嚴讓自己更累...熱血用在其他地方更好難道PTT有規定不能管嚴? 似乎不合情理，管的不嚴是因為個人因素，又或者是版上人氣太高，管的太嚴會無窮無盡，沒辦法做完應有的管理，人家肯花時間，是好事。說實在的，人家管的嚴不嚴，是人家的權利，當然您好心的提出建議，而且版主大已經說了，認真有餘是他們的權利。以上《3》《2》，都可以看到『過猶不及』的缺點，自己更累，而結果卻反而差結果反而更差? 請問更差在哪裡呢? 個人並不覺得這樣接下來是最有爭議的RMT部分《1》重申，我一直反對『討論RMT、討論外掛功能』這些事情本身。重申，沒有人說過你贊成RMT，贊成討論外掛功能這些事情這也是各遊戲看板的方針。目的在避免討論區變質，避免意見相左者無窮論戰 (尤其是外掛愛用者VS.強烈反對者；台幣戰士VS.堅決反對RMT支持者，看太多年了) 有看過我估價1個金寶，我告訴他金寶大概幾元"現實貨幣單位"的嗎?? 有興趣的可以搜尋我歷年來文章，含巴哈至少有5年，我都是回答希幣的。有看過我幫人家估價一支女武，我告訴他女武大概多少現實貨幣單位的嗎?? 有興趣的可以看我最近的文章，因為我是回鍋所以之前並沒有什麼在PO文不過個人巴哈資歷好說歹說也五年10個月了，縱使都在潛水，是因為覺得自己的遊戲知識，並不夠拿出來給大家分享，直到這次希望玩的夠熟了，也才會開始在PTT這邊PO文。但現實是殘酷的，半年前，通貨膨脹20倍以上。買1200萬/賣1500萬的紅寶石，變成買2億5千萬/賣3億了。交易的極限變成雞王之流(約200億出頭)，而且這還是得在雙方可以信任情況下! 於是，超過這個極限的『價值單位』已經無法用希幣衡量了... 遊戲中都是以『現實貨幣單位』來估價，藉以討價還價作交易，這是不爭的事實。那麼回到希望板，為了避免RMT充斥版面，所以有了規範。但是，真巴哈一隻1600~2000億，這無法交易的數字有什麼意義? 而且範圍還這麼廣... 有人會說，反正大家心知肚明比例多少，自己會乘除，很可惜，比例的標準就是不明，兩次轉換之下，數值就嚴重失真了。 (假設禁用『希幣』當單位，於是100E這數字，有人說他是35紅，但看到的人怎麼算?看到的人可能用35紅*2.4E，只以為100E價值84E，這中間『價值』的落差何其大! 為什麼同樣的value，換種說法在換回來之後，落差這麼大? 因為換過去標準不明!) 既然心理也知道，是用"現實價值單位"去轉換的，最終還是要轉回來思考其"價值"，又何苦刻意做一層『可能使數值失真』的包裝呢? 看你似乎對RMT也有一定的了解，那根本只是個大概而已，能夠用遊戲幣買到的，誰會想要用現實貨幣來買? 更何況，你有看過人家真巴哈在賣遊戲幣的嗎? 最多都是物換吧，你舉的例子實在是每個不甚洽當，都舉極端的例子，想要讓人無法反駁嗎? (笑) 話說希幣的價值，跟紅寶本來就不能相比，你舉這個例子實在是錯了再錯。為什麼? 估價只是個大概收購攤販一次只能收八顆，還得要看有沒有好心的玩家想急著脫手，更何況又不是每個人都像我這個宅宅一樣，如果收紅寶可以收滿了存紅寶，提錢，繼續擺攤販，大家都不用上班，打工，上學的嗎? 您看出為什麼紅寶比較值錢了嗎? 因為需要時間，你掛一天收到便宜紅寶，那也僅限於八顆而已，好吧你有三台電腦，也只有二十四顆。再者，如果你用喊的，很多人寧願把那些時間拿去練功，這樣你知道價值落差為何大了嗎? 我還以為這是每個有再用RMT的人都知道的東西，估價只是一個大概而已，實際上在交易的時候，還要看最近物價的浮動，而會影響到價格的關鍵，更不只是物價，還有交易時候談話的技巧等等。最好的解決方式，就是D2的soj，但希望online，沒任何東西『價值』穩定性如soj，黑白紅藍、金木水火土變化極大，一波一波的... 紅寶石變動算勉強勉強可以接受，一波一波的，幾天內的變動依然不大，我不相信每個人的資訊都這麼快速，今天某人賣白石20+2紅，隔天漲價每個人都賣白石20+8紅，要換物? 一個式各取所需，這個當然好談，一個就是你想換到你所需要的，對方看到你喊，問你只是想看有沒有賺錢的機會，你換到你所想要的物品，對方賺到一些錢，你虧了一些，但是你得償所望，這樣不是很好? 有得必有失，沒有失去哪有得到? 但價值過小根本無法做交易單位也一樣沒有意義，行情475紅寶這樣? 又拿誇張例子來舉，你最強了。超過希幣能衡量的"價值"時，也超過紅寶的範圍了... 更糟的是價差過大產生失真~ 我考慮過G書，但每本書互有興衰，且還互相牽連，整個就是難有良解。說實在的...你真的有看過有人拿真巴哈，真菲出來賣希幣的麻? 我不相信有在做交易的玩家，不會到各個伺服器的換物區，逛逛攤販，哪個高價位的不是換物，就是以某網站的方式交易，你出希幣超過那個物品的價值人家也會說不要好不好.... 不要在鑽牛角尖拿那啥真巴2000億出來說嘴了，以Z1的價位，白石目前約30-40E一顆以抵押法慢慢弄就可以換到雞王了。不要在拿極端例子了大哥，我求你行行好，一點兒說服力都沒有啊，看了都覺得為你嘆息。當然，回到原點，並非拿台幣出來討論就是好，這會使討論變質，所以一樣有但書。 1.文章討論重點並非RMT本身(RMT就是現實交易的意思，前面忘了說怕人不懂) 真的沒有人說你專在討論RMT 2.有其必要性或特殊目的而無法取代，或以其他取代多此一舉而沒有意義其他取代，並不是沒有意義，很多玩遊戲的人都不用RMT的，你告訴他現實貨幣的價值，有何用處? 而真正需要做到有現實貨幣才能買賣價格的東西的玩家，自己會不知道所需的成本大概在哪邊? 這個真的很好笑...無法取代? 說真的要討論RMT不會去問線上朋友? 不會丟水球? 不會站內信? 不會去其他BBS 其他網站討論區? 看大哥您不是挺喜愛巴哈的嘛，怎不去巴哈那邊戰一戰，問問巴哈版主可不可以讓你po，這樣比你能接受嗎? 不行嘛因為這兩邊在本質上面就是不同的討論區啊 .基本上不會導致討論方向朝RMT發展，RMT只是不可或缺的配角到底是誰說RMT不可或缺了....有在買賣高價物品的人，又何必在這邊問價，估價? 我也不相信，做出高價物品的人會拿來賣高價希望遊戲幣，通常都是自己在用，亦或者幫忙現實生活中的朋友製作。能避則避，不能避則僅做輔助而非討論方向，使討論串朝正面且有意義方向發展。這個只是為了你個人方便而已吧? 這就是明知故犯嘛， PTT名言規定不能有廣告營利了到時候有人PO個想買+9XG火尾，有人知道成本或者，市價多少嗎?難道賣家看到文章就不會私下丟水球站內信給PO文的玩家? 一點都沒有朝正面意義方向發展，反而越來越惡化了呀，嘖嘖。這個原則，對板，對使用者，對管理者，都是有利而無害，避免掉無意義的躲避... 對使用者，我不覺得這是無意義的躲避，對管理者，我也相信他們並不覺得這是無意義的躲避，我也不覺得有利無害，我只覺得百害而無一利。又要舉例? 受不了... 範例: 什麼叫做可以避免? 可以取代? (而且非無意義的取代) 『真巴換真菲換得到嗎? 真巴xxx真菲yyy，還差zzz喔，換不到啦』不行，他需要的不是台幣行情報價，可以避免。 (真菲比真巴貴3成吧，所以換不到)就行了以上又是極端例子....我不相信有真巴哈的玩家會願意花時間在一兩支女武的價差上面~ 不是用迷之程式，就是專業的商人，前者不在意價錢，後者自己知道行情。『竊盜帳號集團分工通常....(略)，而第 N天左右會流入銷贓工作室手上，他們會先把低價品在遊戲中擺攤甩賣，高價則層層轉移分散到免洗帳號上，再統一由人頭帳戶在"某不能說的網站"刊登販售，再將款項打折轉入另真實身分帳號，藉此型成洗錢管道，因此追查方向..........(略)』這是我上次被砍文章的大意，詳細忘了。被砍的原因就是關鍵字『寶物交易網站』，沒有給網址.就這六個關鍵字阿呀，沒看板大跟我的推文喔...這樣不行，想要刮別人的鬍子之前，先刮乾淨自己的鬍子，想要反駁別人的話語之前，麻煩先看清楚別人說的話好嗎 !!!!! 這麼沒有誠意的戰文，如果不是今天心情不好我還懶的回你勒。都提到免洗帳號，我記得還有你說PO的賣場沒有物品，只有價格而已<=我確定有類似的話語，更何況，寶物交易網站<= 你不知道某網站的名字就跟這個似乎是一樣? 把它包裝成『某個不能說的網站』就不一樣嗎? 何苦畫蛇添足? 畫蛇添足? 好笑了... 都說不能PO名字了，不能討論，更何況這裏的版主這麼認真盡責，幾乎有空天天都在看文章，你這樣說不就是擺明了挑戰公權力? 要挑戰嘛，好啊，那我也只好依照我的職責把你做應有的處分。這不就跟大家都知道不能闖紅燈(法律，版規)，偏偏在警察就每天很賢的站在那個路口看著你，你看到警察(版大)也想說，沒關係，我省麻煩，我還是照闖，警察(版大)，因公，他必須做好他的職責，因私，你擺明了不給面子，我想只要是有血有肉有感情的人，於公於私，都沒有寬怠你的理由! 最後板主給的答覆是，即便文章主旨是正面且有幫助的，只要出現關鍵字就不行所以這篇有意義的文章沒辦法以任何型式告知大眾這有意義的訊息。我在想，若我去轉貼一篇已公告的網路遊戲電磁資料竊盜案相關判決書，裡面提到相關嫌犯XXX人等利用寶物交易網站人頭帳戶與真實帳戶之間洗錢，板主也是禁止。但這是非常具有幫助，真實案件的判決書，法官更不可能想討論RMT... 禁止就是禁止!!! 你到底懂不懂啊，你懂不懂啊你懂不懂!! 你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊你懂不懂啊 (爆走請原諒) 這就跟飯店一樣，說了不能穿拖鞋，你他x的就算郭台銘來灑錢想要包下整間飯店，如果我是飯店總裁，我也一樣不給你進來，為什麼，這是我的地盤就算有很多股東(鄉民)，但是至少我是主事人，國有國法，家有家法，版勒，版有版規啊你違反希望版的版規，就好像國民違反法律一樣。話說您的熱血，拿去給希望YNK公司不是更好? 這樣不是更有用處? 讓希望的幣值穩定下來? 這樣不是更好? 你拿來這邊討論，有什麼幫助? 有什麼意義? 我身為一個玩家，我寧願不用知道這麼麻煩的處理程序，這麼麻煩的法律東西，我寧願您，行行好，拿去希望遊戲公司，讓他們去評斷，當然了，在申請遊戲會員的時候，希望YNK公司早就說，一律有關現實金錢的交易他們一概不負責，但是這又涉及洗錢，及贓物的問題這我就不知道他們是否會處理了。不過我相信，去跟他們公司提出申訴，當然比在這裡討論好了，實不懂您PO在這裡有何用處? 告訴大家可以去告那些騙東西的人? 真正在乎的人，自然會去更大更多資訊的遊戲版上，亦或是在PPT LAW 版發問，我不相信有人過了很久，忽然看到你這些文章，就會一時興起跑去告騙過他們東西的人，也許電磁紀錄早就調不出來了吧? 就算有，我相信也不多。這不是因噎廢食嗎? 哪裡因噎廢食? 是你自己不懂可以光明正大的提到RMT之後會有多大的影響，如果造成影響你有辦法控制? 沒辦法控制，沒有時間當板主，沒有辦法提出更好的建議，沒有辦法在RMT成為了不良習俗之後加以控制，你還有資格出來這邊嘴砲? 何況就事論事，你有沒有違反版規? 肯定有有沒有證據? 肯定有 : 這個板的板工認真有，是大家所認同的事情，在此不做多談， : 但談到思維及判斷力，很明顯算是有點主觀的議題， : 個人覺得，原ＰＯ是針對某些板務上的處理所下的結論， : 其實許多事情，看起來也許並不是那麼合理， : 但其實在某些時候的處理，是必需的、必要的， : 原因目的不一定，有時是為了方便管理看板，有時是為了維持看板治序， : 我只想說，管理看板並不是那麼簡單的。這個板不大，可能就因為文章太少，所以造成這些情況過猶不及... 過猶不及，這點我並不覺得，如果做不到中庸之道<= 這可是很難耶太過，與不夠，哪個好? 我寧願選擇太過。以目前標準，如果他們管流量有"爆"的板，每天要發幾百篇公告吧通常板主都會有個範圍，別太超過都不會太刁鑽... 就說了不要在拿其他版來比了... 真是不好意思，我們就這麼丁點人的希望版，版大就做著這麼丁點的盡忠職守而已。你硬要比，就好像一個國家，有很多犯罪，能抓光好不好，當然好，但是人手不足，如果人手夠，隨地丟個垃圾也會被罰款，黏個口香糖在公車椅子背後也會被攝影機拍到跟新加坡一樣嚴行律法，我相信不會有人反對... 問題就在於人手啊，人手夠，看到當場犯法還不抓起來? 那人手淦麻用的，請人手回家吃自己不就好了。我們就這麼一丁點的人，就這麼一丁點的文章，有人犯法，不抓? 當板眾都瞎了? 如果我是版主不抓，我對自己說得過去? 八年前很有熱血的時候，接了某處板僕，每天上千篇，還web推了會置頂的介面當時沒有firefox每篇點開多辛苦，一天管板4~8小時，常搞到凌晨五點根本懶得去挑少數錯字、挑小注音文，除非整篇看不懂在說什麼的才會下手... 其他違規別太過分到讓人檢舉的，也就勸一下讓他懂就好結局是，太投入，凌晨睡然後翹課，期中考都翹掉了，學校也把我翹掉了還好版主是在他一丁點的有限時間內，做好他那丁點的工作。所以我很佩服雪狐夫婦...居然幹了好幾年 : 這二句話，讓人有點匪夷所思，既然是討論板規和板主， : 卻只有在自己利益受損時才出闡述，自然大家會認為， : 原ＰＯ發文的心態為何，我並不是要說你心態不好還是有的沒的， : 只是看到這樣的話來說，會有這樣的想法而已，別人的事就寫信講講就好，反正目的在建議，聽不聽也不影響到我但我有影響的話，當然要全盤檢討以免類似情況一再發生 : 立法精神，我覺得只是因為這裡是學術性看板， : 當然社會有社會現實層面，但如果在此類話題不加以嚴格限制， : 對於許多規定，會慢慢寬鬆放任，而會造成處理標準不依， : 或是其他走漏洞行為，個人覺得在這方面加以嚴格限制並無不妥。詳如前文，不知道我這次解釋過後誤會有解否? 放任是全不管，跟判定標準是兩回事，換切入思考方向，不代表不管 : 如果這是一個重要資訊，要分享的人卻無法提及上述貨幣， : 相信有心的大大依然可以表達他的目的，並讓版眾知其所以，這是脫褲子放屁，甚至有可能造成資訊的失真。刻意花心思包裝太累了上句不就是嫌累? 想偷懶? 資訊的失真又如何? 我就不信每個人每個小時都能知道物價的漲跌，物價的變化，玩家的心情，玩家心情不好忽然說不賣買家也買不到東西。你的價值觀跟我們不同，版規才是至上，不然你大可去其他遊戲討論版，沒人強迫你來這裡好嗎? 你去巴哈做你的G大，不要來這裡被一堆人戰。 ※ 引述《bruce3166 (bruce3166)》之銘言： : 認真有餘，不就夠了? 個人覺得版規需要的就是熱情，時間，認真。 : 版規第七條 : 禁止發表爭議性文章，或於文章內有挑釁、人身攻擊、偏激性的文字 : 別人判斷能力跟思維? (本來此區為不當發言刪掉 <= ) 光有心有時間是不夠的，例如某某158有時間有熱情還不是...。要有能力，有方法。 : 反正無辜受害的是別人不干你的事，我倒不覺得你無辜耶? : 自己做錯被水桶就跑出來平反這樣前後句邏輯不通...。你是否覺得我如何，與別人不干我的事情，兩者毫無因果。我有說有因果嗎?我又不是用分號，人家用逗號而已我只是針對這兩句回兩句而已大哥。我沒有討論幣值，也不贊同"討論幣值"這件事情，你想的跟我說的是不同東西是是是，我知道你沒有贊成可以討論幣值，你只想要讓幣值成為一種方便的估價就是了我了解我了解。這個我就不太清楚 : 要討論就一起討論 : 何況我並不覺得幾億幾億失去意義，我朋友連女武都賣160E了 : 相信在這價格之下，仍然有相當多的東西可以交易，就算是不認識的 : 用抵押法也是照樣可以交易。但這之上呢，我也知道幾億幾億仍有意義，我回文也都是幾億幾億的回... 但殘酷的現實就是，仍有些遠超過160E的，講幾億失去衡量的意義了，前文有詳述 (另外160E真好價，+9白約莫120E~150E之間，超過我都會先懷疑是不是騙子= =) 每個伺服器價格不一，何況我所說的是有名的商人，一堆人寧願給他賺因為認識不會怕被騙。 : (笑) 有畫地自限嗎? 我相信板上不能討論不代表不知道... 有用過的都知道比值多少 : 除一除，乘一乘，有很難嗎? : 改成以下這樣會讓人不知道資訊嗎? : 『從以上最省菜單看來，火尾XG+7成本再省也要450~500億，而現成的火尾XG+7卻只要350~400億這是因為市場價格被贓物給拉低了，導致自己做成本划不來 : 因此建議，除非屬性真的特別好，外面找不到... 不然還是找現成的比較划算』 : 不覺得改成這樣會有什麼閱讀困難? : 既然你都PO過贓物流向了 : 相信你對某網站似乎也很熟悉~ 以上的方法也想不出來可以這樣表達? 你錯了，如果要改E為單位，將是:成本450E~600E；行情350~480E，因為跟紅寶一樣範圍不小，變成雙重範圍~ 這樣就造成錯覺，中間有450~480E相同的區間，似乎差距不大... 閱讀者與PO文者心中的價值比例不同，二度轉換之下造成數值的失真，這前文有詳細舉例說明了。而明知所謂卻多一層包裝畫蛇添足，前文也有觀點解說。觀點錯誤，要最省自己全部自己打不就好了，沒把時間成本算進去。 : 何必計算加減法? 又不是加減法就會比乘除簡單.... : 就算要用物品價錢，也不是這樣好嗎? : 就說自己做跟買，價格差一支女武神，這樣不就好了? 這是個不錯的替代方案，就怕碰上前文所述，拿著G+7或DG+7來問還差多少的... 7/10隻女武? 2/5隻女武? 但女武也有價差，多此一舉卻反而造成失真~ 你不會拿剛好的東西拿比? 每次都要雞蛋裡挑骨頭，不會拿白石兩顆，或者男妖一支來比嗎? 山不轉路轉，路不轉人自己找路，找不到路自己開路，沒有路自己腦筋轉。 : 白石抵押不就是很好的方法? 不然現在火寶20E一顆不也一樣白石一星期漲40%，火寶已經有35E上下了，而且非常不穩，各自喊價嚴重，差soj太遠每個伺服器價格不一樣，但是漲幅不可能三天漲20E之類，前面還是後面= = 我打到忘記前後了...已有說明話說你下面所討論的火星文比較像真正的文字獄 : 你知道為什麼嗎? 一個是大剌剌的提出來，一個則是代表他至少! 至少還有看過版規， : 至少知道如果要說的話也得用隱諱一點的字句，這樣你了解嗎? 所以作包裝，比實質益處重要? : 私德我是不太了解是什麼啦.... : 而且我也不覺得以上你說的這項法律，適用於遊戲當中 : 我想請問一下，公布ID ，ID又不等於公布對方個人資料? : 請去WOW板上看看有多少人在公佈ID好嗎? : 我都沒看過公布ID的有被水桶刪文過? : 何況那邊的人才濟濟...單以人氣數來講，比我們這邊多多了， : 他們那邊都可以，我們這邊豈有不行的道理? : 以下不討論~不清楚事發狀況 ----------------略----------------- 公布ID不會怎樣，提到不良事蹟也不會怎樣，但有罵就會了... (笑)他們那邊也都罵的很兇，更何況你不是當事人。要告也你想插隊都插不進來，不是? 你剛剛自己提到文字獄，我看你這個還比較像真正的文字獄吧 : 連打字習慣都不能出來，真是太過於誇張了大哥。 : 標準輕重就在不妨礙閱讀呀...在我個人的印象裡面，揪4i尼歐才算是火星文 : 為什麼? 因為就是正常不是我們約10幾~30幾歲的人看都看不懂得才算 : 標準輕重在哪? 再舉同是熱門遊戲WOW板來看，他們那邊也是禁止注音文 : 也沒看到他們會說不能打orz這種東西，也沒看過他們版主為了這個而砍 : : 另外，有些發音必須用到注音符號無國字，難道改由羅馬拼音?還是大陸拼音? : 你舉ORZ跟囧Rz 未免也太鑽牛角尖了，只是為了反對而反對而已 (茶 : 另外，有些發音必須用到注音符號無國字，難道改由羅馬拼音?還是大陸拼音? : 話說我po過的Z1鄉民收人團~ 裡面有請大家可以線上密紫嵐篠濰 : 我本來是打注音小為<= 後來版主丟我水球說請麻煩修改... 他不推文是因為說他 : 不好意思啦 (頭兒真可愛 >//////< ) 簡單講你沒看懂我正反兩例，前文有詳述，我也不就你誤會的理解去反駁... 因為這些非我所指之涵義。要是照你的紅字，你連版規都看不懂，我真是佛心來的才來救你回苦海阿彌佗佛，上帝慈悲，請施主回頭是岸我所指的，就是兩個字的注音，能用其他代替就代替，何況版規沒有禁止羅馬拼音，或英文類似拼音。為什麼要這樣? 因為估價文只能一個禮拜PO一篇，為什麼?如果每個人無限制 : 我今天早上想到一個東西PO一次，晚上又PO一次，版面都被洗光了，這樣怎麼管理? : 那為什麼要在文章禁止詢問價錢的推文內容? : 這樣怎麼對得起那些整理了好久，把想要賣跟買還有想估價的東西一次完整 PO上來的版友 : 不知道這樣的邏輯，您看的懂嗎?^^ 所以我才只說"偷渡"的部份，隱藏在討論中要怎麼洗光板面... 當然假討論真交易估價者另當別論，前文已詳述不另贅述。公平兩字已經能完整解說，前面已詳述。 =============================休息區============================= =================下面為幫可愛頭姨平反區域================== 以下為免費贈送===============販賣雞牌+珍奶套餐，限量一份=== 飲冰室奶綠：頭姨已得獎 ==============================贈送結束===================== 沒有取得的玩家請不要失望，可以自行去家裡翻找櫃子裡的泡麵與庫存餅乾出來，與下文一起服用將達到經驗值加倍的效果。 ※ 引述《smallhead605 (曾經滄海難為水)》之銘言： : 感謝ganbaday版友對版規提出這麼多意見，雖然版規下方有說明有問題請來信， : 但是既然你都PO文了，我就針對你提出的意見回文，因為版規當初是由我制定的， : 所以由我回覆，以下為個人言論，與另外一位版主無關，謝謝。希望這次有良性結論。我想你說被掃到就是因為上次提及現金交易被我浸水桶的事情吧！在往來的信中我很明確的了解你的正義感無處宣洩，但是我仍舊得堅持我的立場，很抱歉。版規當初訂定時，你那時候並沒有在看版，公佈之後有提供版友發表意見作修正，但是並無版友提出意見，因此就這樣訂下來，下方我也有說明，有意見請來信，可以隨時再作修正，現在你說被掃到，其實當初你寫信想平反，我覺得很莫名其妙，發文前難道不用先看過版規嗎？然後才覺得很無辜，覺得版主沒有思考能力？就像我當初回的，如果我讓你PO文，那之前被浸水桶的版友是不是更委屈？還是我得因為你來信就修正版規開放討論？我向來都先看過，字數沒算清楚那次的確疏忽，但這次我很明確。禁止討論RMT，包含藉由引申字來企圖討論RMT均然，這很好理解。從你的回答，並非前半段黃蝴漲價幾倍部份(由此可知，我有刻意避開RMT後續討論，因為提價錢沒意義且非重點，前半重點在對扁面之影響)，而是後半段"寶物交易網站" 六字，而這是解釋盜帳銷贓流程的節點，既無討論RMT，目的更非RMT。唉唉，看清楚版規 1. 禁止討論有關遊戲帳號買賣、寶物之現金交易、遊戲幣值、交易平台， (暗示交易網站名稱者也禁止)，推文亦同。我想請問這上述版規，有哪邊寫著不是討論RMT的相關東西就可以的? m最後你也確認了，你的判斷方式就是，有"關鍵字"就不行， m不論內容是否深具意義... 你都舉極端例子，我也來舉一個，殺人的陳進興，讓人知道不要殺人，這樣夠有意義了吧這樣就可以殺人? 本來就這樣，麻煩看清楚在來戰，小弟懷疑你根本沒有好好看過一次完整的版規。看清楚在來戰好嗎? 不然一切都沒有理，;1m於情於理，你都沒有在哪邊站的住腳。 m相對於此，以"某謎之程式"來取代"外掛"兩字，而談論外掛功能者卻不違規。禁止發表、討論外掛之使用以及影響遊戲進行正當性之BUG。這邊剛好跟上面的RMT相反耶...這條只說明著不能討論外掛之使用，以及BUG 揪揪~~~揪竟，你看不看的懂版龜? 版龜：我都寫在臉上了你還看不懂我的表情，躺著也中槍，版龜要哭了。究竟是文意重要，還是關鍵字重要? 版規至上於斯，我提出這串長篇大論。個人認為自從我跟milkcandys版主接手之後，版面上看起來比以前整齊許多，在我的請辭文中也有提及，雖然跟以前的格式比起來有點嚴苛，只是要保持版面整齊，如果有興趣你可以去看看BautyMarket版，那邊的格式跟本版很類似，我相信這樣在使用上並無違背你所提及的第一點，第二點留待後面回覆。我對交易文的美觀化並無表示意見吧。版主所想要表達的只是，這樣的規矩，並無不合理的地方而已。如果要將禁止現金交易的規定當成文字獄的話，那PTT絕大部分的線上遊戲版都是如此，訂定版規時我有去參考各版的版規，並不是我自己一個人隨便訂定，只要一開放討論，能開放的程度到哪邊？會不會有牟利的疑慮？這都是很需要斟酌的，例如提到小菲1隻xxx元好了，那怎不保證會有知情的版友看到之後去低價購入再轉手呢？雖然說這是商人手法，但不也是牟利？希望版只是單純討論遊戲內容(這我在信件中有一再提及)，若提供現金有關的資訊，不就會淪為「使用者牟利之媒介」？與其開放討論現金交易，然後到時候出現金錢上的糾紛，我選擇禁止討論，而不是逃避這類的問題。我從未提及完全開放，我也知道這條各版皆然。就我所知，通貨膨脹嚴重至此者，還不知道有其他遊戲更甚於希望online。估價部份，這可能是其他任何遊戲難以碰到的窘況。但您所想要使用的幣值解說方法，卻只會讓更多原本不知道的人，朝這裏去而已。至於就您的擔憂，我的文中出現贓物藉由"寶物交易網站"銷贓並洗錢等云云，何處可以有牟利的疑慮? 或可能之媒介? 金錢上的糾紛? 我怎麼想都只有正面的資訊... 您又知道盜帳號的不會來這個版蒐集資訊了? 您還真是神通廣大，無所不能，就像可愛的小叮噹一樣呢 (燦笑看到你洋洋灑灑寫了那麼多，其實我回的很無力，因為當初信件中我也跟你說過，沒想到你還是無法接受，對於遊戲中的任何事物都要以台幣多少錢作為出發點，當然認為這裡無法討論現金交易是所謂「因噎廢食」的「文字獄」，不是嗎？貨幣現在因為上限的問題不方便交易，就我所知還是可以用換物或是抵押的方法交易，如果開放討論，以後po交易估價文，推文都說xx多少錢，我認為這樣並不妥當。因為並不是每一個人，都要以現金交易的模式來思考，這樣不就強迫所有人接受現金交易的思維了嗎？我不懂原來這樣叫做作繭自縛，叫做文字獄。並非『都要』。不要斷章取義....你看過我回估價文用台幣嗎? 90%的小東西都是我逛攤所知行情，我也以逛攤所知之經驗來回應攤販行情價。我所指為，避無可避之時，刻意轉換成其他單位反而是削足適履，做包裝反而造成反效果，何必呢? 如果為了少數人所使用的資訊，少數人所要的方便，而讓不適當的資訊出現，反而才是過猶不及。又不是每個人都整天沒事在用xg神裝hp神裝去pk場打架防具都+7 我看不要越太多等，小女武 +7g武器，很夠了好嗎抱歉讓你覺得我裝死，那時因為私事跟公事都太忙，針對你後文所說的千言書又得花很多時間去回覆，所以後來就忘記了，這點很抱歉。針對那位被永久水桶的版友，其實處理這類爭議文，我認為本來就是版主心證，並不是另外一位版友po文我才決定要處理，而是他剛好比較早看到而已，被水桶的版友也沒有提出疑義，所以我認為這樣處理並無不妥，至於遊戲中的糾紛問題，是可以參考你提供的意見提出爭議名單，感謝你的意見。我文中已經重複說了很多次吧，就算，假設，你所有的判斷都是正確的，他壞人，他可惡，他是懷著惡意故意罵人，那麼，法條寫著『初犯者有期徒刑兩週，累犯者唯一死刑』然後沒有判刑兩週的判決過，無前科，就把連續犯當累犯判處唯一死刑。不覺得很離譜? 又是極度誇張不合適的例子有很離譜嗎? 有人規定帳號只能有一個，被刪了不能在創一個新的，會用惡意來罵人的，會在意他自己的帳號? 大哥，你舉例子之前麻煩先想清楚好不好，人有無數條命的嗎? 九命怪貓也只有九條命耶，大哥。我在PTT這麼久，第一次看到惡質玩笑被永久水桶的。有聽過『比例原則』嗎? 假設mini158來這板PO篇文章，推文名的酸文單夠你永久水桶上百人了。原來還有你不知道的事情，告訴你，妳不知道的事情可多了。版有幾個? 你可以逛幾個? 不過這其實跟本篇無關，反正是他家的事情... : 看到這裡我有點傻眼，例子A是你自己杜撰的，版上並沒有此類情形發生， : 我不知道你拿這個例子是想要表達什麼，至於例子B，常用PTT的使用者應該很清楚， : 顏文字跟網路流行語本來就很常見，甚至PCMAN就有內建的顏文字， : 我不懂這樣有什麼不妥之處，那公告中我打上顏文字跟Orz之類的文字， : 依你的說法，豈不就是要自請水桶？你拿這點說版規不適當我無法認同。 A例有，不是100%一樣，大致上是轉述線上小朋友注音文的梗，詳情忘了，總之是馬上就被禁止了，然後梗就少一半這樣想PO笑話去巴哈，去就可，去笨版啊，這裡明嚴規定不能寫注音文了，你這麼想要舒發一定得po出注音的，你自己的經歷，朋友的經歷，去其他版。至於B例，你把反例看成正例，後面與我論點一樣反例只是佐證，對注音的標準嚴苛，對火星文標準一般，標準不一如此而已反例並非我反對表情符號等，此篇有詳述。 : 你這邊說"超囧"對大部分人而言不是障礙，其實"囧"這個字也是顏文字呀，只是它剛好只是一個字罷了，那囧就可以存在，而orz、囧rz就算是火星文？這邊似乎有點太吹毛求疵了。同上交易文的問題，麻煩請按#查詢18Fdfu61，之前就有版友提出質疑，而我和另外一位版主針對這類問題已經提出回覆，七天一PO是不希望版上都是交易文洗版，你提出的過期行情問題，其實上一任版主有在精華區設立物價表，但是後來更新的效率不佳，所以後來遭到刪除，本來也要設立類似這樣的模式，但是討論後，有版友提出因為各個東西有屬性很難界定確切的價錢，因此取消，改用交易文模式。這邊本來就是討論遊戲內容的地方，其實交易是額外附加的價值，就巴哈姆特來說，他們的討論區是根本禁止討論物價的，這樣使用者也是不方便不是嗎？我跟另外一位版主的認知，就是希望交易文內容單純只有交易，材料之類的當然可以另外提出討論，這樣在搜尋起來我認為使用上並無不便，跟網路資源運用更沒關係。至於你後面提到的偷渡文，前文已提，我也就不再重複。前文有針對此作詳細說明，巴哈可不會禁止順道問行情這等小事。唉唉唉，真的是快受不了了，就說不要拿其他版來比了。 : 該版友並沒有來信表示意見，所以我認為處理上並無不妥之處，挑釁文的認知，本來就是版主自己心證，不然我不知道我該以什麼標準來審核戰文，我不知道你這邊酸我有什麼意義，本來對版主的行事有疑問，本來就該寫信，永久水桶公告我寫的很清楚，版規中也寫的很清楚，po版是認為我不能"裝死"不回嗎？若我真的有心要裝死，你當初被水桶之後寫來的信我可以一篇都不要回，如果這樣子還不夠的話，我真的不知道我該做到什麼樣的程度了。前面提過略為了回這篇文章，我整個早上的上班時間都耗在這上面了，辛苦只換來一句認真有餘，思考能力不足，我真不知道我為什麼要繼續回覆，我不是要邀功，只是覺得挫折，就文章提及的地方來說，我處理版務有許多不妥之處，這點感謝你的告知，因為這個討論串有提及現金交易，但因為情況特殊，先收錄進精華區，待我和才版主討論該如何處理後再行處理，回覆若有不詳盡之處請多包涵。這篇文章回覆的口氣如有不妥，請見諒，有任何意見請推文告知，感謝:) : 版主smallhead605 剛開始當板主，總是很有熱血，後來就會回穩，天使那種永遠熱血的奇才算抄稀有... 你的EQ遠比我剛開始當板僕時好太多，只是標準的拿捏應該再多思考些，在決定文章存續與否時，首要考量為，這篇文章對此板使用者是利?是害? 而非死板板抓關鍵字，要這種功能弄BOT就可以辦到，不用板主動用萬物之靈的智慧。這麼厲害的BOT你弄的出來我也佩服，難道還要禁止類似的讀音? 同樣的讀音不同樣的字? 版主的功用就是在判斷是否需要懲處。 PPI大抱歉，文章落落長就不對你跟G先生的小部份做回文 ==================以下為可愛美女才版大平反區域=============== 如搭配爆米花與一罐可樂與下面文章服用，將會有快樂度加倍的效果。引述《milkcandys (原來這就是人性)》之銘言： : 我針對我負責的範圍來給予相關的說明 : 刪除部分原文請體諒 : 當初我跟頭版主認為擔任版主 : 必須對這個版有非常高的熱情與對此遊戲有高度興趣~ : 才決定投入時間擔任版主，你可以質疑我們缺乏判斷能力 : 但是對於認真有餘這點，我想我們沒有做錯的地方~ 沒有人說認真錯呀，兩回事... : 先說明一下 : 關於交易文的部份，版上有關交易文的部份(包含置底交易) : 都是我訂立後，跟頭版主討論後才實行。 : 就如你所說的有部分的人不喜歡觀看交易文， : 所以我們才會規定將各類別分類，拿你的例子來說明 : 如果是要詢問材料有哪些?<---代表要詢問G書.輔G.製作材料 : 可以直接用交易文規定，把所要問的問題在格式之前PO出 : 亦可達到你所謂的何必多PO一篇佔據版面的問題~ : 一來遵守版規，二來也達到問問題跟問價的功能不是嗎? 只問價當然如此。如果他不只要問材料等之行情，他欲討論製作"最佳化"之菜單呢? 同時想大概了解行情那不就用估價文順便問最佳行情就好了= = 我想偷渡估價文，對看板、使用者均無不良影響很大的不良影響，公平兩字。 : 一開始你所說的有些人不想看交易估價文，如果每篇都如你上面說明的 : 心得.問題幾行文字，下面洋洋灑灑的估價， : 對於那些不喜愛觀看交易估價文的版友有何觀感嗎? 這原文沒有詳述，此篇就詳細多了企圖"掛羊頭賣狗肉"的嘴臉很容易看出來，因為特徵很多，少了這些特徵他也達不到目的，所以真假判斷還不算困難那是你個人以為而已真正做奸商的，人家羊毛都還沒出現就去問狗肉一斤賣多少了好嗎.... : 我跟頭版主是第一次擔任PTT的版主，想要顧慮各種不同的人的想法，的確很難~ : 所以才決定將各種不同的文章格式規定的比較嚴格， : 或許對某部份的人很不方便，但是主要的出發點是讓版面整齊， : 讓各種需求的使用者能方便找到所需資訊， : 或許是我自以為，但是現在版上的文章比我跟頭版主上任前整齊許多， : 或許還是不夠，還有更多的部份要加油要改變， : 但是我無法再跟之前一樣投入時間來想要讓這個版更好， : 我不後悔你所謂的''認真有餘''，擔任版主雖然時間不長， : 但是我得到很多版友的鼓勵支持，也非常謝謝這些一路陪伴的朋友。 : 我的語文能力不是很好，不是很會表達我的想法， : 我不會寫文謅謅的文章、也不會引用很多的條例，我只是單純的想讓這個版好， : 可惜我接下來的時間不允許，我認為應該把機會交給更有時間熱情的版友。 : 或許有人會認為我固執蠻橫不知變通，我歡迎各個版友投入你的熱情來改變這個園地， : 讓希望版更有希望，讓使用者更方便、更快樂來使用這裏。 : 版主 milkcandys29 以下為小結==================================== 1.麻煩看清楚版龜。 2.不要拿其他地方，或者人氣差距太大的討論版來比，這就好比你在台灣，拿美國的法律來比一樣，完全不切實際。 3.沒有能力，沒有時間，沒有好建議，沒有辦法確定當事情惡化的時候你有辦法阻止，說再多連紙上談兵都稱不上，只能算(?) 4.要戰，看清楚其他人說的話再來，隨時候教話說不能用在批踢踢上面打的...我損失好多p幣........(淚奔不過我有希幣就夠了=0= 不過光是複製貼上就弄了一個小時...ANSI編碼不太好貼...速度頗慢如果這次我說覺得無聊沒看完全部的人得承認我是大帥哥的話，那我不就真的是大帥哥> //// < 版友 Z1飲冰室奶綠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.218.115