Re: [討論]板規

看板Seal_Online (希望 Online)作者bruce3166 (bruce3166)時間17年前 (2008/08/12 10:42)推噓8(8推 0噓 26→)

留言34則, 7人參與討論串3/12 (看更多)

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言： : (打三頁斷線...還好ptt有備份斷線前打的文章= =，不然就損失半個下午...) : 《前言》 : 其實從我回鍋以來，便覺得這組板工認真有餘，但缺乏思維及判斷能力... 認真有餘，不就夠了? 個人覺得版規需要的就是熱情，時間，認真。版規第七條禁止發表爭議性文章，或於文章內有挑釁、人身攻擊、偏激性的文字別人判斷能力跟思維? (本來此區為不當發言刪掉 <= ) : 本來想說已經這麼冷的板了沒差，無辜受害的也是別人不干我的事情，反正無辜受害的是別人不干你的事，我倒不覺得你無辜耶? 自己做錯被水桶就跑出來平反這樣 : 但既然莫名奇妙被掃到，我就一次把它講個清楚。不覺得你是莫名奇妙被掃到耶? 版規就好好的在立在那邊要麻你就先提出建議，提出為什麼要讓這裡可以討論幣值等等東西要麻你就乖乖不要說，不要等到自己違反了版規才來平反 : 首先， PTT是學術性公開站台，屬於全民資產，並非私人站台(如巴哈板主內閣制)， : 再者，此板為公開板，非私人社團或組織看板，我想公開討論此板板規並無不當。 : 當然也包含板主適任性與否。這個我就不太清楚要討論就一起討論 : 《討論主題》 : 子曰：「過猶不及。」這是說明做得太多與做得不夠一樣不合適。 : 分寸的掌握是最重要的，什麼地方該管、什麼地方不用理，若非得要插手， : 程度上的輕與重是如何，才能儘可能合乎情理法，這些是需要思考的。 : 個人認為此組板工在管理上，明顯太過，且標準詭異，容後詳述。--------------A : 國有國法，站有站規，國家法律制定都是有原因的，條文尚在其次， : 『立法精神』才是重點。 : 法條之間的矛盾偶爾發生，此時立法精神與一些法理上的原則，便是決定性的關鍵。 : 那麼，管理看板的目的是什麼? 板規『立法精神』是什麼? : 1.維持秩序、制定規則，使看板更方便使用，達到網路資源最有效的利用。 : 2.在不違反1的前提下，制定規則使看板更方便管理。 : 而公平、公正、公開等，則是管理者的原則問題，離題，故略。 : (以上兩點為個人認知，有更適切者歡迎指教，謝謝) : 個人認為目前部分板規，使看板使用不便、浪費網路資源、難以管理。----------B : (PS.------A表示管理者過失，-------B表示板規不適當) : 《舉例、說明》 : 第一點、 : 板規一禁止任何提到RMT相關話題，包含寶物交易網站、台幣行情...等。 : 包含各種影射、代稱、暗示均然。講文字獄是難聽了些，但事實就是如此... : 但，遊戲中通貨膨脹到難以估價早已是事實，冰凍三尺非一日之寒，幾億幾億已經 : 幾乎失去意義，卻硬要人避過無可避免之事實。何況我並不覺得幾億幾億失去意義，我朋友連女武都賣160E了相信在這價格之下，仍然有相當多的東西可以交易，就算是不認識的用抵押法也是照樣可以交易。 : 那麼，禁止RMT之立法精神是什麼? : PTT是學術網站，不該淪為使用者牟利之媒介，禁提RMT之目的應為阻止人藉此牟利， : 例如『請問這隻帳號能賣多少』這類。 : 舉例：以前幾篇『火尾XG』為例，其實有一段很重要的話應該在後面， : 這段話我無法造成任何牟利行為，也不會造成任何不良影響， : 而它是有好處的，它能讓人了解一個重要的事實，使板眾能增進對遊戲的認知。 : 『從以上最省菜單看來，火尾XG+7成本再省也要900~1000元，而現成的火尾XG+7 : 卻只要700~800元，這是因為市場價格被贓物給拉低了，導致自己做成本划不來， : 因此建議，除非屬性真的特別好，外面找不到...不然還是找現成的比較划算』 : 好了，這段有意義且無不良目的的話，被那板規給擋住了，此為畫地自限 : 少了這段話，板眾就少認知了一件重要資訊，反而限制了討論正常發展......何解? (笑) 有畫地自限嗎? 我相信板上不能討論不代表不知道...有用過的都知道比值多少除一除，乘一乘，有很難嗎? 改成以下這樣會讓人不知道資訊嗎? 『從以上最省菜單看來，火尾XG+7成本再省也要450~500億，而現成的火尾XG+7 卻只要350~400億，這是因為市場價格被贓物給拉低了，導致自己做成本划不來，因此建議，除非屬性真的特別好，外面找不到...不然還是找現成的比較划算』不覺得改成這樣會有什麼閱讀困難? 既然你都PO過贓物流向了相信你對某網站似乎也很熟悉~ 以上的方法也想不出來可以這樣表達? : 改成『XG+7成本約1隻小菲+1隻蔬果男』『行情約1隻小菲-1隻蔬果男』 : 還要板眾先了解其他物品的行情? 還要計算加法減法? 何必計算加減法? 又不是加減法就會比乘除簡單.... 就算要用物品價錢，也不是這樣好嗎? 就說自己做跟買，價格差一支女武神，這樣不就好了? : 還是改『XG+7成本約9*25紅寶~10*25紅寶』『行情約7*25紅寶~8*25紅寶』? : 板眾還要心算紅寶行情? 還得看出25紅=100元這個梗? : 還是改用『幾個便當』『幾包菸』來計算? : 以上各種都是在鄉民使用過的招數.............PO文的累，看文的更累，何苦?? : 何況這種引申暗示台幣價值單位之詞變化莫測，違規標準在哪? 管理更累，何苦?? : 各種單位，不過就是就其『價值』的代表而已，能簡單易懂又何苦削足適履?? : 除非Seal也有『喬丹』性質之眾所周知替代性大額貨幣，否則何嘗不可? 白石抵押不就是很好的方法? 不然現在火寶20E一顆不也一樣 : 就管理面而言，使看板使用不便，浪費使用者時間，也難以管理，這叫作繭自縛。 : 『因噎廢食』足以形容這種文字獄。 : 怕噎著所以不吃東西，不是等著餓死，就是換更麻煩的方式來吃同樣的東西。-----B : 延伸案例，類似的例子舉不完：話說你下面所討論的火星文比較像真正的文字獄 : 使用外掛可以鎖HP不用買水，這樣違規；使用某謎之程式會鎖HP不用喝水，這樣沒事 : 提到"某數字網站"這樣違規，提到"那個不能說的網站"這樣沒事。你知道為什麼嗎? 一個是大剌剌的提出來，一個則是代表他至少! 至少還有看過版規，至少知道如果要說的話也得用隱諱一點的字句，這樣你了解嗎? : 換句話說同樣的事情，下場卻不同，何苦? : 再舉一個，誹謗罪，刑法310： : 『意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪， : 處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。散布文字、圖畫犯前項之罪者， : 處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。對於所誹謗之事，能證明其為真實者， : 不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。』 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 今天兩個人搶點，誰對誰錯無關公共利益，一個鄉民上PTT公佈ID且指稱對方白目云云 : 即便該鄉民之陳述為真，但怎說都是私德問題，足以毀損他人名譽就是誹謗。 : 這樣的文章違反中華民國刑法，優先權高於站規更勝板規，沒有刪文沒有水桶，私德我是不太了解是什麼啦.... 而且我也不覺得以上你說的這項法律，適用於遊戲當中我想請問一下，公布ID ，ID又不等於公布對方個人資料? 請去WOW板上看看有多少人在公佈ID好嗎? 我都沒看過公布ID的有被水桶刪文過? 何況那邊的人才濟濟...單以人氣數來講，比我們這邊多多了，他們那邊都可以，我們這邊豈有不行的道理? 以下不討論~不清楚事發狀況 ----------------略----------------- : 然後另一個人疑似嘲諷被盜文的『恭喜畢業』推文，無警告無偵訊，直接永久水桶。 : 有人抗議就永久水桶，且裝死不回?(註1) 被裱的不上PTT就縱容? 標準何在?------A : (PS.------A表示管理者過失，-------B表示板規不適當) : 光批判沒意義，來點建設性，第一點的重點就在於： : 散撥違法資訊/牟利廣告，與提供有意義之正面資訊/陳述關係到公共利益之事實 : 前者與後者的差異，絕大多數都可明確判斷，以立法精神為主要判斷標準才是上策， : 而不該以有無"關鍵字"來評定文章的價值，這是板規不適當之處。 (B) : 至於管理者過失方面，只能說多看多聽多問，盡可能從各種角度正反面思考， : 凡是就事論事且單一標準，而非人云亦云或過度主觀。對於模糊地帶或遊走邊緣， : 採鎖文、警告以停止討論，對疑似掛羊頭賣狗肉者先警告並列入觀察名單。(A) : 第二點、 : 禁注音文、火星文，目前的標準很詭異，任何注音符號不得出現，而不看內文。 : 那麼，先定義注音文：以注音符號加入文辭中造句。 : 定義火星文：以數字、諧音、符號、錯別字、替代字等加入文辭中造句。 : (定義若不適當，或有更確切定義者，請指正，謝謝) : 接著立法精神是什麼? : 為了讓所有使用者閱讀順暢，所以禁止該類 """"足以造成閱讀障礙的文句"""" : 例子A: : 有個小朋友玩希望，跟朋友在即時通聊天，內容是關於希望的惡搞創作， : 假設它真的很好笑很有梗，所以就把對話紀錄貼上來同樂，但梗的部份來自於 : 有注音暱稱稱的諧音，然後就被砍文~ : 此例注音不影響閱讀，且是必要的爆點，硬要改掉注音反失意義。 : 例子B: : 部份板友愛用顏文字、網路流行語、亂標點，此會造成一定程度閱讀上的障礙， : 某種程度上也算是火星文的一種，卻因為沒有注音而沒事。 : Orz、囧rz、((((便便~~~丟))))、o(‧"‧)o、ccc...(註2) : 以上這些均非正體中文，以符號組成句子，算不算火星文? 不該砍? : 難道火星文要嚴重到『揪4i尼歐』才算火星文?而注音文只要任何注音符號就算? : 標準輕重在哪? 怎樣算火星文? 你剛剛自己提到文字獄，我看你這個還比較像真正的文字獄吧連打字習慣都不能出來，真是太過於誇張了大哥。標準輕重就在不妨礙閱讀呀...在我個人的印象裡面，揪4i尼歐才算是火星文為什麼? 因為就是正常不是我們約10幾~30幾歲的人看都看不懂得才算標準輕重在哪? 再舉同是熱門遊戲WOW板來看，他們那邊也是禁止注音文也沒看到他們會說不能打orz這種東西，也沒看過他們版主為了這個而砍 : 另外，有些發音必須用到注音符號無國字，難道改由羅馬拼音?還是大陸拼音? 你舉ORZ跟囧Rz 未免也太鑽牛角尖了，只是為了反對而反對而已 (茶另外，有些發音必須用到注音符號無國字，難道改由羅馬拼音?還是大陸拼音? 話說我po過的Z1鄉民收人團~ 裡面有請大家可以線上密紫嵐篠濰我本來是打注音小為<= 後來版主丟我水球說請麻煩修改...他不推文是因為說他不好意思啦 (頭兒真可愛 >//////< ) : 例A改掉注音就失去爆點，PO文的累，看文的無聊，對使用者只有負面影響 : 例B則產生管理上的問題，用關鍵字來判定，標準非常難抓 : 畫地自限，卻也限制住了創意的發揮，更造成各種標準難以明確的漏洞---------B : 第二點的重點： : 禁止注音文、錯別字、火星文等，有特殊用意而非以之行文者不在此限。 : 以正體中文行文，標點清晰，注音打字須注意選字，以能讓一般人順暢閱讀為標準， : 基本上不造成太大閱讀困擾者皆從寬管理。 : (從寬管理之原因為，很多流行語其實大部分人都懂，太挑毛病沒意義， : 比方說"ccc..."，與"嘻嘻嘻..."，"超囧"與"超窘"...對大部分人而言不是障礙) : 第三點、 : 偷渡估價文的問題，站在網路資源的立場，順便估價可以增加曝光度， : 且可視為同一個討論議題，共同討論，不但節省網路資源，更有使用上的便利性。 : 從立法精神來看，為什麼要訂立估價交易文? : 很簡單，因為有些人只想看討論，不想看估價交易文，同樣的，有些人想找交易文， : 需要更有效率的查詢交易文。所以分類，方便搜尋，以增進使用者使用看板的效率。 : 但行情這種東西變動很快，一個人問過之後過，姑且不論估價正確與否， : 過幾天也失去意義了，上星期紅寶2.3E，現在2.7E，讓後人搜尋過期行情實無意義， : 為此多PO一篇文章只是佔版面而已。 : 比方說一樣的例子XG+7火尾，有人問說材料有哪些，那些材料成本大概多少錢。 : 結果變成問材料PO一篇，問材料價錢(也就是成本)又是一篇，何苦?? : 硬要禁止附帶詢價文，逼人另PO一篇估價文，這樣反而佔用版面，把一個主題拆掉... 為什麼要這樣? 因為估價文只能一個禮拜PO一篇，為什麼?如果每個人無限制我今天早上想到一個東西PO一次，晚上又PO一次，版面都被洗光了，這樣怎麼管理? 那為什麼要在文章禁止詢問價錢的推文內容? 這樣怎麼對得起那些整理了好久，把想要賣跟買還有想估價的東西一次完整PO上來的版友不知道這樣的邏輯，您看的懂嗎?^^ : 使網路資源的運用更差，使用者使用上更不方便，管理者管理上更麻煩----------B : 至於偷渡交易文，只要她討論文沒什麼問題，她放些廣告有什麼不良影響? : 不PO交易文只是減少她交易成功機會而已。怕只怕『假討論之名，行真買賣之實』， : 例如標題[討論]黃蝴還是扁面好? 結果內文是賣黃蝴，也就是標題騙人法 : 這種浪費使用者時間的騙人文，就可以當PO錯文來處理 : 第三點重點： : 刪掉這條，畢竟交易估價文規定之目的在於，使標題格式化以更方便搜尋， : 最終目的便是方便所有板友，有人要藏在討論文中，有三種結果， : 其一為與討論相輔相成，使討論更有意義； : 其二是跟討論無關，藏起來只是讓曝光率更低，降低自己的交易成功率； : 其三是假討論之名，行真買賣之實，標題詐騙這是在找死。 : 第一反而有益於看板，第二對看板無害，第三者違反他條規定不必用這條。 : 有鑑於此，最後這條乃多餘... : 《總結》 : 管理之目的，在使環境更符合使用需求，而非更難用。 : 既然是公開板，板規是可以討論的，僵持不下便民主表決，乾脆俐落。 : 註1 : 當有人哭訴被盜的文，有某個ID會出來推文"恭喜畢業"，於是有人抗議，覺得她很酸。 : 然後板主就公告永久水桶，沒警告沒偵訊，受刑人無前科卻被宣稱累犯判處死刑。 : 就算該ID真的心懷不軌，連續犯與累犯卻分不清楚? 更何況爛玩笑or惡意中傷尚有爭議~ : 老實說我不認識該ID，不過永久水桶真的太離譜，所以我就寫信(當時真客氣，沒po版) : 板主回我一行字，大意是會完整回信給我... : 然後呢? 我的千言書就毫無下文。 : 註2 : 文中提到諸多板眾行為與用詞，只是舉例說明，無貶意直接按END的乖乖承認我是大帥哥 =0= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.57.6

推

greensky39

08/12 10:45, , 1^F

08/12 10:45, 1^F

→

bruce3166

08/12 10:46, , 2^F

08/12 10:46, 2^F

推

truelie

08/12 10:46, , 3^F

08/12 10:46, 3^F