Re: [三國] 易武系統，大家怎看？

看板Sangokumusou (真·三國無雙)作者colamonster (可樂怪)時間12年前 (2012/12/17 10:22)推噓28(28推 0噓 106→)

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※ 引述《jrump (隱姓埋名)》之銘言： : 巴哈真三版最近有串關於易武系統的討論 : 不知道板上各位大大對易武系統看法如何? : 先說我自己 : 我是支持這個系統的當初知道六代有這系統時很興奮 : 主要理由是可以讓喜歡的角色拿喜歡的武器比如趙雲用青釭 : 不用再像以前被專屬武器綁住 : 還有可自由選擇裝備武器就像六代開場動畫裡趙雲空中隨手抓 : 那種"十八般武藝樣樣精通"的感覺我覺得很棒 : 對於角色個人特色因為易武系統被削弱的批評 : 我是覺得只要EX技無雙技做好就好 : 另外希望強化武器適性限制 : 倒不必完全禁止使用該武器只要設計使用低適性武器時動作不順即可 : 很久沒玩六代了記得只要裝上XXX天賦低適性武器也能用得很順手這我不喜歡先來聊聊所謂的易武系統，也就是切換武器這種事情在別的遊戲裡是怎麼運作的。大抵動作遊戲會有能讓玩家切換武器的系統，不外乎兩種功能 1.有助於對關卡機關或是特殊敵人的攻略比方說洛克人或是薩爾達這樣，武器切換的用途在於解謎或是對應特殊狀況早期的動作遊戲切換武器的功能大概也都是屬於這一類的 2.主打帥氣、爽快的連段跟動作為主雖然也有包含第一種功能的情況，不過玩家會想要切換武器更大的原因是因為帥氣跟爽快 DMC、魔女驚天錄、戰神都是類似這樣的遊戲這種功能的另一種特徵是會有評價系統來給玩家獎勵，以鼓勵玩家積極使用切換武器連段 (以上舉例如有不妥請指正) 那回過頭來看看真三，真三是不是一個先天就適合易武系統的遊戲？如果拿上面第一個標準去套，無雙一般來說幾乎沒有甚麼戰場機關可言真三六的特殊敵兵也非常少，僅只有弓兵、騎兵、老虎、舉旗兵、虎戰車/火焰車等寥寥數種，而真正需要特殊手段對應的也只有騎兵、老虎、兵器類等敵人再者事實上異武系統並沒有設計哪幾種武器對這些敵人有特別的優惠，所以第一種功能目前並不適用於真三的情況若以第二種功能來說最開始的時候鈴木是有對連段有獎勵，就是那個王道復古的掉劍盾系統，但是一來CP值太差(一個能力上限是1000多的遊戲能力成長道具卻只能+8....) 二來根本沒幾關可以適用(只有少數的編年史關卡有+8劍盾) 所以到了猛將傳鈴木就用商店系統取代連段掉劍盾，更進一步限縮玩家連段上限，有跟本版某位連段神人動話的版友應該都知道他被敵將會強制受身搞到的事情所以姑且不論真三的環境適不適合玩漂亮的連段，鈴木本身就沒有強化第二種功能的打算當初真三六推出易武系統的時候，鈴木給了兩個理由： 1.因應越來越龐大的角色數量，不可能一直作出這麼多的模組 2.玩家想要看趙雲拿劍之類的類似樓主的心理第一個理由姑且不管鈴木是否偷懶，以目前武器模組一個一個增加、得意武器一個一個獨立的情況來看，實在是頗有自打嘴巴的嫌疑至於第二個理由則是易武系統目前最大的誤區我以上所提的用來舉例的遊戲裡面，他們的可操縱角色數都不會超過三人以上可以換武器的角色也有所限制，但是真三即使不算真三六新增的人物，也是超過40人以上，要如何保有每個角色的特色，本來就是很沉重的課題了易武系統的導入不但沒有改進這個問題反而將這個問題弄得更嚴重了蓋在有40個角色以上的遊戲，你根本很難針對每個人對應每種武器都有一套不一樣的模組鈴木冀望於可以分隔角色特性的EX跟無雙則是影響甚微，於是造成真三五以後新一波對於角色失去靈魂的反彈，畢竟玩家想要看到的是「用劍的趙雲」，而不是「劉禪上身的趙雲」對此鈴木的解決措施，就是創造更多的新武器，把得意武器獨立化，目前看來是有助於消解玩家的不滿，但是是易武系統的正解嗎？談到巴哈版的討論，巴哈的版友對易武系統如何改善前前後後也提出不少意見了，但不客氣的說，這些意見有一個最大的問題，那就是這些設定真的作了，最基本的核心概念是讓玩家不要易武而已比如說我綁定主武器，你綁定了之後要幹嘛？還可不可以易武？如果你還是可以易武，那你綁定跟不綁定的差別在哪裡？只是害死武器屬性差的角色罷了那說我弱化副武器，有人會想用一把只能揮到C2四方不能用無雙的武器嗎？也就是說實際上大部分的概念是把易武系統殘廢化而非真的去修正易武系統，這是本末倒置的，那不如乾脆整個砍掉，大家一覺回到真三四，反正得意武器也獨立這麼多出來了七八十個模組不成問題。 <O< 鈴木在真三七的作法在我看來也有相同的問題，你把得意武器都獨立出來之後，想要享受角色特色的玩家對易武的動力會更減少，所以鈴木要又搞一個所謂的三相性相剋系統，來繼續強迫玩家易武。整個易武系統鈴木最大的問題在於，他試圖把角色特色綁到武器上，而不是把角色特色跟武器特色獨立開來，以新武器將劍為例，如果將劍可以分身的功能並不是綁在將劍身上而是曹操專屬的技能，「曹操」這個角色就有了可以讓玩家鑽研的動力，綁在將劍上，角色就只是一個放武器的架子，這個角色叫誰都沒差，許褚來也可以分身了。真的要改良易武系統，癥結點應該是在於必須把角色特色跟武器特色分清楚，實際的作法打個比方，可以先像北斗無雙或戰無那樣，把角色的動作區分成三種類型， C技/連舞/殺陣三型(舉例)，接著是進一步將角色的動作特色區別化，比方說招式的部分，可以使用真三online的刻印系統，玩家可以自行替換想用的C技，然後得意武器的角色可以有專屬的C技，成長部分可以再改良將軍位系統，參考實際的官職表將其深化，讓他成長成一個真正的技能樹系統；還有就是把武器的特色歸還給角色，像是將劍的分身、飛燕劍的殘影、斷月刃的C技變化、飛刀的追加體技、偃月刀強化自身能力的性質、方天戟的易武強化等等，如果都是角色專有的性能，那還會有人說角色沒特色，用起來都一樣嗎？再來就是進一步鼓勵玩家使用易武，可以有一個評價系統，玩家易武次數越多連段越多所得到的經驗值跟武器都會更好之類的，敵人種類也必須更豐富，現在大眾臉使用的武器變多了，這是好事，前作只有四種武器老實說實在很糟蹋鈴木目前的思維大都傾向用懲罰性的手段逼玩家易武(吸血將軍位、三相性相剋) 但這種手法用多了會讓玩家討厭這個系統而非喜歡，所以最好是能引進一些鼓勵性質的東西。講了這麼多以上說穿了也只是妄而已 (茶) 就現況而言至少得意武器獨立是一個暫時可以舒緩易武缺點的方式至少像蜀漢三槍這樣的可以終於有獨立的動作了以目前的真三七走勢我不覺得會大破大立，改動程度大概會像真三二~真三四差不多總之就拭目以待吧，反正我是喪屍是一定會買單的，不想當喪屍又想玩無雙的話嗎.... 先不要管甚麼真三七了，你知道閃亂神樂忍者對決；少女們的證明嗎？ (發售日同一天喔！)(大誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.214.48 ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.214.48 (12/17 10:23)

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jrump

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jrump

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f22

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nisiya0625

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Landius

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Landius

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marscyd

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Tabrith

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jimmysts

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tim201227

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joenot

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sunnysilver

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sunnysilver

12/17 17:33, , 24^F

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這很正常不是嗎？沒有哪一個製作者會希望看到自己辛辛苦苦作出來的系統然後玩家棄如敝屣的吧問題只在於鈴木運用推廣這個系統的方式不夠吸引人還有他本身一直往輕玩家靠攏但是易武系統卻不能說是對輕玩家很友善的問題....

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joenot

12/17 22:41, , 25^F

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但老實說，如果沒有鈴木出來大破大立，說不定大家就真的很輕鬆了： KT不用作真三，玩家也不用玩真三，也不會有年度慈善幹你鈴木大會了，毫無壓力。講實在話兩款本家無雙都已經走到一個瓶頸的地步了。鈴木跟鯉沼都已經出來說過喪氣話了，然後看戰無四還要集氣個一年拖到2014，反觀版權無雙越出越多越賣越好，也多少可以瞥見本家無雙的前景並不是那麼光明。雖然目前的情況是有玩過真三六有手能上網的都能參加慈善幹你鈴木大會，但是說到底鈴木畢竟把真三這塊牌子給撐住了，賣出一個還算可以交代的成績，如果沒有鈴木或是鈴木不搞易武系統，靠友池那一套老本能撐多久，是很大的問題。畢竟早在真三三末期就已經開始有「換湯不換藥」的批評聲浪出來了。

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