PTT遊戲區 / SD-GundamOL (SD鋼彈 Online)

Re: [請益] 正義的點法

看板SD-GundamOL (SD鋼彈 Online)作者 (法蘭西斯七六三)時間16年前 (2010/03/31 17:38), 編輯推噓19(19推 0噓 26→)
留言45則, 19人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
: 常聽說速度的邊際效應大約是24~25 : 那基本速度超過24的機體不就很囧 我把數字給簡單化好了： 假設最高的上限是100 每一點特裝、oc增加5 假設有一台機體A六圍 速度50 機體B六圍 速度30 A特裝3點速度的情況 第一點(A1)：速度50 → 55 變化率 5/50 ＝ 1/10 ＝ 10% 第二點(A2)：速度55 → 60 變化率 5/55 ＝ 1/11 ≒ 9.1% 第三點(A3)：速度60 → 65 變化率 5/60 ＝ 1/12 ≒ 8.3% B特裝3點速度的情況 第一點(B1)：速度30 → 35 變化率 5/30 ＝ 1/6 ≒ 16.7% 第二點(B2)：速度35 → 40 變化率 5/35 ＝ 1/7 ≒ 14.3% 第三點(B3)：速度40 → 45 變化率 5/40 ＝ 1/8 ＝ 12.5% 可以看的出來，A機體天生六圍上速度比較高 那麼他特裝點在速度上的效用會比B機體還要差 那麼邊際效益這個名詞，其實是單看A機體或者單看B機體 邊際效益 http://0rz.tw/yKA56 邊際主義的指出了在決策中最重要是邊際，即最後一單位的消費品或是產品。例如，有一 輛車可以方便出行，假如它要維修或作為備用車，第二輛車也相當有用，但不如第一輛車 有用，第三輛車就更加不如前面的兩輛車了。給定汽車的價格，沒有人會相信會有人去購 買三輛車，因為第三輛車的收益可能低於其價格。 我們換到SD上用邊際效益來解釋 當你A機體點了 第一點特裝在速度，他的效果是提升機體速度10% 第二點特裝也點速度，他的效果是比點了第一點 更快9.1% 第三點特裝也點速度，他的效果是比點了第二點 更快8.3% 所以當你越點越多，你就會感覺到每一點的效果越來越小這是必然的結果 這種情況絕對不會只在機體速度達到24以後才突然出現 用你給的oc模擬器來算一下的話 ┌─────┬──────┬──────┬──────┐ │基礎六圍 │第一點 / % │第二點 / % │第三點 / % │ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │攻擊 21.3 │21.9 / 2.81%│22.5 / 2.74%│23.1 / 2.67%│ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │敏捷 21.6 │22.5 / 4.17%│23.4 / 4 %│24.3 / 3.85%│ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │HP 14.7 │15.3 / 4.08%│15.9 / 3.92%│16.5 / 3.77%│ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │防禦 16.8 │17.4 / 3.57%│18 / 3.45%│18.6 / 3.33%│ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │必殺 21.3 │22.8 / 7.04%│24.3 / 6.58%│25.8 / 6.17%│ ├─────┼──────┼──────┼──────┤ │速度 25.8 │26.7 / 3.49%│27.6 / 3.37%│28.5 / 3.26%│ └─────┴──────┴──────┼──────┘ 你可以看到變化率一直在遞減，這種邊際效益不管是哪一項六圍都存在的 推 Shadowzoro :我覺得F大的說法有點瑕疵 邊際效益不是由比例來判斷 03/31 16:48 老實說這種純數學運算根本也不能當作邊際效益來討論阿 SD這真的就只是數學上變化率的問題而已 --
推
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暈暈緩緩綁綁吹吹處處陰陰險險。
推
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抗抗跳跳打打呼呼女女道道離離。
→
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十人信長 常跳常斷常嘴砲。
推
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五個新手 沒抗沒跳沒仙豆。
推
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我上路打塔，顯現一身虎膽。
推
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你下路爆光，單機整場喜憨。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.170.236
推
03/31 17:39, , 1F
專業推
03/31 17:39, 1F
推
03/31 17:40, , 2F
臉推
03/31 17:40, 2F
→
03/31 17:41, , 3F
上面是說"擂台格數"這絕對值阿,不是說"%"
03/31 17:41, 3F
推
03/31 17:42, , 4F
好久沒碰的"經(常忘記)濟學" 專業 推一個
03/31 17:42, 4F
推
03/31 17:42, , 5F
我覺得在這裡用邊際效應感覺怪怪的)又不是在上課
03/31 17:42, 5F
推
03/31 17:42, , 6F
糟糕兔不推嗎？
03/31 17:42, 6F
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03/31 17:42, , 7F
(／‵Д′)／~ ╧╧
03/31 17:42, 7F
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03/31 17:43, , 8F
假如速70→73,可多跑一格擂台,85→88只多跑半格擂台
03/31 17:43, 8F
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03/31 17:44, , 9F
這樣就不是%數的問題了
03/31 17:44, 9F
推
03/31 17:45, , 10F
我覺得說錯耶 邊際不是在說比例吧...要用實際效果去
03/31 17:45, 10F
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03/31 17:45, , 11F
測量的話 速80前每+1點 提昇的"量"差不多
03/31 17:45, 11F
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03/31 17:46, , 12F
你這個純粹在算數值增加百分比 應該不關邊際效應吧
03/31 17:46, 12F
→
03/31 17:47, , 13F
就像wiki上的吃麵包例 飽足感也不是用你的啪數來算@@
03/31 17:47, 13F
推
03/31 17:48, , 14F
想請問各位高手，點三點oc速度跟沒點會有差嗎？脫三
03/31 17:48, 14F
推
03/31 17:48, , 15F
這一篇文章值 598 元
03/31 17:48, 15F
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03/31 17:48, , 16F
為啥我都覺得我有點的比沒點的還慢 囧"
03/31 17:48, 16F
推
03/31 17:50, , 17F
托三初始已經88 超高了...你oc滿下去點可能也差不大
03/31 17:50, 17F
推
03/31 17:50, , 18F
好拖三 不點血嗎
03/31 17:50, 18F
修一下好了...好亂我用打的好了 1.飽足感本來就不是純數字計算，但是SD六圍本來就不是邊際效益阿... 2.SD上還有最小值得問題...就好像以前特裝會倒扣的時代，有些機體某項六圍 可以被扣到底，但那並不會造成這機體完全沒有攻擊力 or 開場無HP就炸掉
推
03/31 17:52, , 19F
看來比較的基準上的觀點有差異 不過一般人在問時
03/31 17:52, 19F
推
03/31 17:52, , 20F
就以線上遊戲的技能來講好了 等級越高 點一點的
03/31 17:52, 20F
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03/31 17:53, , 21F
他們所好奇的應該是X+1跟Y+1時 增量是否相同
03/31 17:53, 21F
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03/31 17:53, , 22F
不知f大了不了解我意思 (ps.我也沒修過經濟學啦xd)
03/31 17:53, 22F
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03/31 17:53, , 23F
攻擊力會比之前的少 托三本身速度就88 在點上去也沒
03/31 17:53, 23F
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03/31 17:53, , 24F
感覺
03/31 17:53, 24F
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03/31 17:54, , 25F
而不是好奇X+1跟Y+1增加%數相不相同(因顯然不相同)
03/31 17:54, 25F
推
03/31 17:55, , 26F
推了!
03/31 17:55, 26F
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03/31 17:55, , 27F
原來如此，回家試試看別的點法好哩，乾溫
03/31 17:55, 27F
推
03/31 17:58, , 28F
我大約了解f大對邊際效應的解釋 看來要查查資料了
03/31 17:58, 28F
另外，實際上效果會不會到某個定值之後驟減，這我是沒有特別算過 不過這種效果漸減的特性光是在數字上的計算就已經出現了 還有這東西真他媽的難測... 測攻擊：你還要看對方的防禦，看傷害的浮動，外加前幾天說到的"輸方會提升" 測敏捷：幹，我還真的不知道怎樣測敏捷 測HP、防禦：你也要看對方的攻擊力 測必殺：無視防禦單看HP的好像比較好測QQ 測速度：你衝刺真的確定你是走直線？還是你其實有歪一點，但是場地邊界你出不去 被擠回來，你以為你走直線？ 你中間滑鼠有沒有動到？起步那兩下ww偷吃步了多少距離？ 等洨青好了( ′-`)y-～
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03/31 18:01, , 29F
好像在學經濟學...媽~我頭又痛了T口T
03/31 18:01, 29F
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03/31 18:03, , 30F
用成長曲線 來解釋 會不會比較好懂一點
03/31 18:03, 30F
推
03/31 18:03, , 31F
"經(常忘)濟學" "會(快忘)濟學" 統(通忘)計學"
03/31 18:03, 31F
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03/31 18:04, , 32F
史稱三學
03/31 18:04, 32F
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03/31 18:04, , 33F
我建議f大先研究一下上篇leafwind推的文章比較好
03/31 18:04, 33F
QQ不用研究阿，我要說的是 不論有沒有擠mi提到的效果驟減的問題，但是效果會減小這都是存在的
推
03/31 18:05, , 34F
超專業推阿!!
03/31 18:05, 34F
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03/31 18:12, , 35F
好啦幹，我在文字上鑽牛角尖太嚴重了( ′-`)y-～
03/31 18:12, 35F
※ 編輯: francis763 來自: 114.37.170.236 (03/31 18:15)
推
03/31 18:15, , 36F
S2 不意外 ( ′,_ゝ`)<
03/31 18:15, 36F
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03/31 20:00, , 37F
比例相對減少 跟 邊際效應 本來就是兩件事
03/31 20:00, 37F
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03/31 20:00, , 38F
沒有什麼好討論 也沒什麼好鑽牛角尖的阿
03/31 20:00, 38F
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03/31 20:01, , 39F
速度是公認有邊際效應的值 頂多再測一次看會不會更準
03/31 20:01, 39F
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03/31 20:02, , 40F
最差的情況是推翻掉 所有六圍都沒邊際效應 就這樣XD
03/31 20:02, 40F
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03/31 20:03, , 41F
反正現在測速度比攻防準多了..XD攻防淚目
03/31 20:03, 41F
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03/31 20:19, , 42F
不知道死鬥會不會跟常規一樣,依戰力影響攻防 0.0
03/31 20:19, 42F
推
03/31 20:28, , 43F
所以要分散平均點嗎?
03/31 20:28, 43F
推
04/02 08:33, , 44F
由你上一篇推文，我以為你會有什麼驚人的見解
04/02 08:33, 44F
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04/02 08:33, , 45F
結果你說的卻完全是兩碼子事...
04/02 08:33, 45F
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