Re: [討論][40K]大家不覺得星際戰士的人數有點少嗎?

看板RTS (即時戰略 - Real Time Strategy)作者 (DoW FAN)時間6年前 (2018/01/21 21:29), 6年前編輯推噓6(606)
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※ 引述《IronSkull (鐵顱)》之銘言: 如題 因為最近在和朋友寫類似40K的小說 在討論參戰的軍隊人數的時候就想到這個問題 (我們有設定類似星際戰士的單位) 那時我們就覺得,以一支戰團就要守一顆星球來講,一個戰團只能配一千人實在有點太少 了。就算SM每個都是兩米三的壯漢,又能在零補給的情況下連戰十五年殺到變成當地神話 ,加上一大堆高級偽砲灰(IG)跟低級真砲灰(PDF)玩堆屍戰術,可是戰錘的戰場這麼大,只 有一千個菁英單位不會很容易被敵人摸到機會突破防線嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.39.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1516443765.A.356.html ※ 編輯: IronSkull (61.60.39.115), 01/20/2018 18:23:56

01/20 19:15,
不會0.0
01/20 19:15

01/20 22:22,
我覺得因為你們參考現實軍隊的運作才會這樣覺得吧,如果
01/20 22:22

01/20 22:24,
參考殖民時代,幾百人的船隊可以殖民整個民族可能比較
01/20 22:24

01/20 22:24,
好想像??
01/20 22:24

01/20 22:55,
喔,你是說一邊是火槍鋼刀鐵甲大砲,所以隨便一個士兵
01/20 22:55

01/20 22:56,
喔,你是說一邊是火槍鋼刀鐵甲大砲,所以隨便一個士兵
01/20 22:56

01/20 22:56,
都能在一群打赤膊拿石器的原住民裡面開無雙那樣嗎?
01/20 22:56

01/21 03:10,
對,類似,不過歷史上的例子很明顯就是技術力差距,寫
01/21 03:10

01/21 03:11,
說的話,我想可以找一些科技力以外的差距,甚至可以變成
01/21 03:11

01/21 03:11,
一個伏筆
01/21 03:11

01/21 11:31,
帝國不想要那麼多星際戰士
01/21 11:31

01/21 11:34,
大部分戰鬥也沒出動SM就打贏了。正規戰的實力還是IG厲
01/21 11:34

01/21 11:34,
害,尤其是那些明星兵團
01/21 11:34

01/21 14:42,
其實我覺得這設定最容易覺得奇怪的是在遊戲的展現上…
01/21 14:42

01/21 14:42,
…一個戰團就那麼點人,打完一場一個戰團就沒了QQ
01/21 14:42

01/21 16:55,
要看戰役的慘烈程度吧,不是每一場都是絞肉機
01/21 16:55

01/21 17:33,
這就跟星戰一個星球搞得像只有一個城市一樣,無解的奇
01/21 17:33

01/21 17:33,
怪設定
01/21 17:33

01/21 17:34,
只能專心描寫他們的斬首行動
01/21 17:34

01/21 18:14,
你要從桌上戰旗的角度考慮
01/21 18:14

01/21 18:15,
精兵制的部隊 單位不會太多
01/21 18:15

01/21 18:15,
不是每個人都有辦法負擔那麼多棋子跟塗裝
01/21 18:15

01/21 18:15,
IG大頭兵一個個上色是很累的
01/21 18:15

01/21 20:27,
原來是因為桌遊起家的緣故嗎......
01/21 20:27
星際戰士之所以這麼少是為了防止叛亂,這些非人存在打敵人很恐怖,同樣地如果叛亂了 也很恐怖,就像核彈丟敵人很爽,炸到自己就可以說是自我滅亡了...人類帝國為此把星際 戰士從軍團切割成戰團(也是打仗模式的改變,從主動重新征服所有人類和討厭的異族轉成 四處進行防守),進攻用的帝國軍切割成帝國衛軍(陸軍)和帝國海軍(海軍),當然防守用的 那些PDF就不提了... 另外星際戰士也很少是單獨打仗,他們通常的模式是收到求援後自行決定要不要過來參戰 ,和會趨吉避害的凡人不同,星際戰士是不會因為沒有利益而退縮的,他們的存在目的就 是保衛人類...通常這個時候因為已經是接到求援或相關消息,所以到戰場上的時候通常友 軍(帝國衛軍)都已經在戰場上一陣子了,甚至可能正好在被屠殺(所以星際戰士很多會瞧不 起凡人的原因也是他們經常到場的時候都是碰到這種懦夫...時機點問題) 而星際戰士通常負責的就是打開僵局,比方說防守方有什麼難打的要塞,星際戰士就直接 一波給你推平...倒不是說星際戰士一定不能百人鎮壓一顆星球,而是按照他們的人數沒辦 法打"正面消耗戰",他們通常的模式是確定對方的弱點一波空投推平,哪怕是大戰如IA12 對方能解決先期部隊,如果被抓到了首領(Nec大君)的位置也可能被終結者瞬間傳送進來大 開殺戒...Nec能靠黑科技擋住,凡人可沒這能力...被逮到了就很可能被當場作掉,因為就 算你當場把闖進來的普通星際戰士幹掉了,可能也被對方瞬間抓到了位置而被傳送秒殺... 而光是空投就已經夠難擋了,星際戰士可是有磁力靴可以直接從建築物側面走下來的... 這還不提星際戰士的衝殺能力... 同樣的問題還有其他指揮環節,比方說補給的堆放地點、通訊中心...etc.,凡人的地面大 軍要運轉就有太多弱點,比起人數極少而且通常以船艦為活動中心的星際戰士弱點多太多 而且還真的不太能守住星際戰士的空降部隊.... 當然也有星際戰士會仗著黑科技打仗的,有些兇狠的戰團可是火力流派,不管三七二十一 先吃我戰船的一波電漿砲和光矛再說(友軍?不存在的)...如果防守方沒有足夠優秀的對艦 防禦系統可能真的會吃大虧(就算有,碰上星際戰士先空投斬首你的防空系統再用戰船優勢 砲火打也很痛苦) 而且星際戰士的機動能力和補給能力也不是凡人比得上的,星際戰士能夠不穿動力甲跑百 米只花6秒,穿動力甲只會更恐怖...加上超人的視野(我們各個都能狙)和反應能力...凡人 還真的很難攔住他們...事實上FW寫戰役書通常都是用這樣快速機動吃敵人小兵力的方式, 幫主家的GW圓說為啥星際戰士能打贏這麼多倍的敵人.... 少量輕裝甲被星際戰士碰上了,光是吃Bolter可能都會被打爛,重裝甲也不見得吃得了動 力武器+反坦克手榴彈的組合,甚至按照星際戰士的速度可能可以直接飛跳到你的坦克上然 後和Halo的士官長一樣直接打開你艙蓋送你一顆反人員手雷... 中型以下的裝甲如果一不小心光是靠星際戰士的力氣可能都能直接讓你翻車...星際戰士戰 團訓練裡的一項日常可是自己打自己要吃的獵物...這包含官方小說裡某些團的人不穿動力 甲直接一拳K死了幾噸重的生物... 至於反應能力+高度訓練的組合有多恐怖,我們可以用理想化的模式來設想看看: SM反應比凡人快=SM永遠優於凡人先開槍 SM視力受過調整=SM能夠先於凡人看到對手,即使對方有掩護或保護色(這還不考量動力甲 的加成) Bolter威力可以靠震波殺死無甲凡人=SM的Bolter有接近火砲的AoE效果,穿不穿甲對於震 傷的防禦力效果可有限得很 一般凡人拿得動的有後座力武器打不動SM裝甲=即使凡人能夠還擊也無法很快殺死SM Lasgun需要幾百發才能讓SM的裝甲發燙(而燙傷裡面的SM)=一般的能量武器對SM效果也很 有限 ---------------------------------------------------------------------------- 以上綜合= 1.無甲、會恐懼的對手,1個SM足以壓制整個戰線,探頭者死 2.無甲、不會恐懼的對手,3-5個SM足以壓制整個戰線,探頭者死 3.有甲、會恐懼的對手,視裝甲強弱,1-3個SM足以壓制整個戰線,探頭者死 4.有甲、不會恐懼的對手,視裝甲強弱,4-8個SM足以壓制整個戰線,探頭者死 如果對方整個戰線都是不躲掩體不弄保護色的漢子,那麼SM有Heavy Bolter...火力相當 於機砲(Heavy Bolter的子彈是25mm,明顯超過槍砲分界線的20mm)的重機槍掃射戰線,而 且考慮SM優先凡人射擊這點.... 以上尚不考慮SM的奔跑速度、Bolter的特殊彈頭、瞬間切入陣形的跳跳兵...etc. 如果肉搏的話,SM的力氣還絕對可以抓對手的人來擋槍,敵方步兵的動力甲變成了SM的盾 牌... 簡單來說,這問題和以前有人問為啥羅馬人戰術有效一樣,論標槍希臘人也有,論正面戰 方陣可遠比羅馬陣列強得多,但是每次最後都會是羅馬人贏...核心問題就在於羅馬的標槍 戰術是綜合在他的步兵陣列中的,他的步兵能夠在衝鋒前先一波震撼投擲然後馬上撲上去 ,但希臘人那種標槍兵和重裝兵分開的戰術作不到這點...這是一種綜合的優勢,你必須考 量同等體能下你的部隊能攜帶什麼能訓練什麼作戰方式,而SM的超人體格和動力甲和上百 年的各種訓練,註定了一般手段幾乎無法阻擋他們...尤其班兵制的戰場上你很難一次找出 幾百人同時能夠發現並瞄準星際戰士的狀況,這種空隙會讓星際戰士更有優勢...其實在很 多有深入思考的科幻作品裡面動力甲也都是填充這個Range的兵種,也就是對步兵有絕對優 勢但是又夠小不必和裝甲車打正面的介於裝甲車和步兵之間的兵種,只是SM擁有更強的應 對能力而已 -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.2.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1516541395.A.BED.html

01/22 13:13, 6年前 , 1F
就當成每個都是士官長就對了
01/22 13:13, 1F

01/22 14:54, 6年前 , 2F
每個都是第一代斯巴達XDD
01/22 14:54, 2F

01/22 22:28, 6年前 , 3F
每個都當成士官長...很好,我能理解了
01/22 22:28, 3F

01/22 22:29, 6年前 , 4F
可是士官長不是二代斯巴達嗎?
01/22 22:29, 4F

01/22 23:39, 6年前 , 5F
但在桌上的動力甲(3+)對上一百把Lasgun可不是發燙而以...
01/22 23:39, 5F

01/22 23:40, 6年前 , 6F
謎樣GW設定XD 堆數量和火砲才體現了IG帝國之錘中流砥柱身份
01/22 23:40, 6F

01/23 02:05, 6年前 , 7F
IG堆火砲之恐怖,最兇的克里格足以壓過沒有防範的Nec
01/23 02:05, 7F

01/23 15:28, 6年前 , 8F
我記得IG也有靠血肉長城炸掉Nec金字塔的
01/23 15:28, 8F

01/23 15:30, 6年前 , 9F
大兵前仆後繼像螞蟻一樣爬在金字塔上面 往裡面丟手榴彈
01/23 15:30, 9F

01/23 18:12, 6年前 , 10F
[IA12] 俄耳甫斯的陷落 克里格死亡軍團的戰果
01/23 18:12, 10F

01/23 18:34, 6年前 , 11F
翻譯: 大家多買模型
01/23 18:34, 11F

01/25 12:31, 6年前 , 12F
詳見殺無雙,上尉一人開無雙掃掉所有綠皮+Boss
01/25 12:31, 12F
文章代碼(AID): #1QP9NJlj (RTS)
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