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[討論] 從集氣與耗氣量的角度談第二技能的強弱

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (Observer)時間9年前 (2016/09/23 02:27), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 47→)
留言63則, 15人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
第二技能，英文是Charge Moves，也就是使用氣條的攻擊，以下簡稱大招 先上結論，再來看看推導過程 卡比：Hyper Beam >= Body Slam > Earthquake 快龍：Dragon Claw > Hyper beam > Dragon Pulse 這個結論沒有太脫離大家的認知，但是大於究竟是大多少，為何有大於等於？ 接下來看看推論過程 ================= 正題分隔線 =============== 過去的DPS以 "放大招的時間來衡量大招每秒鐘的傷害" 卻沒有把 "大招要消耗的集氣計量當作有限資源" 先以舔舔卡比來說，同樣存到100能量，都需要舔15次 (怎麼覺得這描述怪怪的... 就算是分次使用Body Slam也是先舔8次之後再舔7次，總和還是15不變 所以這都需要7.5秒的時間才能存到100氣 這100氣，用Hyper Beam再花5秒可以打出 (120*1.25) = 150的傷害 以死光的12.5秒為基準，計算另外兩個技能的真實總傷害 (RDmg = Real Damage) Earthquake可以花4.2秒打出 100 的傷害，餘下0.8秒換算舔舔可再提供8點傷害 可以存到11.2氣，換算地震可再提供11.2傷害，RDmg = 119.2 Body Slam可以花3.12秒打出 100 的傷害，餘下1.88秒換算舔舔可提供18.8傷害 存到26.32氣，換算壓頂可再提供26.32傷害，RDmg = 145.12 再以龍息快龍來說，存100計量一樣是15次，最耗費時間的是龍波 以龍波的7.5 + (3.6*2) =14.7秒來算RDmg 龍波 RDmg = (65*2)*1.25 = 162.5 死光(餘2.2秒) RDmg = 120 + (2.2/0.5)*6*1.25 + (2.2/0.5)*7*120/100 = 189.96 龍爪(餘4秒) RDmg = (35*2)*1.25 + (4/0.5)*6*1.25 + (4/0.5)*7*(35*1.25)/50 = 196.5 這裡面有一個誤差存在 我把同一精靈的不同大招之間施放的時間差距，再計算了拿來普攻能造成的傷害 同樣把這些普攻能累積的氣量再去換算能打出多少比例的大招傷害 卻不考慮這些集氣去換算大招時候，大招所需要的時間差距的再影響 死光和壓頂差距不到5，被我當作沒有顯著差別 (真要計算掉這個誤差也是可以啦，但是我現在好睏) 地震差了其他兩樣25以上，就是顯著差距了 這裡面也有一個有趣的比較 舔舔死光的卡比真實DPS是 150/12.5 = 12 而龍息龍爪快龍的真實DPS是 196.5 / 14.7 = 13.37 這是一路打到尾、不閃躲的數值 考慮到兩者的血量和防禦差距的話，舔舔死光的卡比真的是非常強... 已經昏昏的了希望數字沒算錯，僅提供一些想法與觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.139.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1474568830.A.323.html
推
09/23 02:30, , 1F
推專業文 長知識
09/23 02:30, 1F
才打完就發現數字真的有算錯，已更正
推
09/23 02:35, , 2F
其實就是國外討論區已用的"攻擊循環"概念來比較DPS
09/23 02:35, 2F
推
09/23 02:36, , 3F
結論 站著對尻 舔光卡比最強
09/23 02:36, 3F
→
09/23 02:36, , 4F
比如A/B集氣技分別要3/5次快速技集氣才能用
09/23 02:36, 4F
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09/23 02:37, , 5F
那DPS應該用"3+A"比較"5+B"一套打下來在單位時間的輸出
09/23 02:37, 5F
所以外國也有這樣的觀點了 (也不意外就是) 那就當作我翻譯過來吧
→
09/23 02:37, , 6F
要注意這方法其實還有忽略因受傷換到的氣的使用
09/23 02:37, 6F
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09/23 02:38, , 7F
https://goo.gl/8DRxdN 已有人整理出來了
09/23 02:38, 7F
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09/23 02:38, , 8F
因此跟實際情況仍有誤差 不過已經比單純看帳面好多了
09/23 02:38, 8F
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09/23 02:39, , 9F
連結是防禦的，但是該文有攻擊的連結
09/23 02:39, 9F
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09/23 02:40, , 10F
其實本來就是這樣算啦 沒有人只拿傷害去除以放招時間
09/23 02:40, 10F
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09/23 02:40, , 11F
另外 其實已經有數人實測出來，龍爪DPS並不是最高的
09/23 02:40, 11F
推
09/23 02:41, , 12F
樓上信不信大多人比較傷害就是看攻略網站直接比帳面XD
09/23 02:41, 12F
推
09/23 02:42, , 13F
請問舔舔死光中的1.25怎麼來的呢？
09/23 02:42, 13F
STAB bonus
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09/23 02:42, , 14F
其實很多好的研究和想法都有人做出來了,假如大家能接力
09/23 02:42, 14F
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09/23 02:43, , 15F
分享過來對想法激盪和知識增加是有幫助的
09/23 02:43, 15F
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09/23 02:43, , 16F
才不會白做一些有整理好的東西
09/23 02:43, 16F
其實是也沒關係，思考的過程也是很重要的 就算是直接貼外國人的東西，總也需要篇幅去說明人家這樣做的思維
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09/23 02:46, , 17F
我已經看過3個人分別用同等級同攻擊的快龍，用龍爪龍息死光
09/23 02:46, 17F
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09/23 02:47, , 18F
實際打到館測量所需時間，結果出乎意料的是，打血少的
09/23 02:47, 18F
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09/23 02:48, , 19F
龍爪的確比較快(一點點)，但是打血多的時候，反而龍波死光
09/23 02:48, 19F
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09/23 02:49, , 20F
會快一點點(但也很少)，所以實際上DPS計算還是會有誤差
09/23 02:49, 20F
這應該是牽涉到龍爪打一個循環需要的時間較短，他需要執行的動作次數會更多 每一次手動動作都難免會有一點點延遲，在很長的戰鬥中延遲累積起來就有影響 ※ 編輯: azuel (1.169.139.98), 09/23/2016 02:50:36
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09/23 02:49, , 21F
可能跟觸控延遲有關吧，因為龍爪要放比較多次，可能每次
09/23 02:49, 21F
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09/23 02:49, , 22F
都會有一點延遲
09/23 02:49, 22F
推
09/23 02:54, , 23F
有興趣的話可以研究一些國外新版的對戰模擬器
09/23 02:54, 23F
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09/23 02:55, , 24F
他們甚至把躲避程度(0%,只躲集氣招,100%)都納入考量
09/23 02:55, 24F
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09/23 02:55, , 25F
還有上面提到的放招手動延遲時間也是內部參數
09/23 02:55, 25F
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09/23 02:56, , 26F
大致跟實際對戰機制與結果差距不大了
09/23 02:56, 26F
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09/23 02:57, , 27F
https://goo.gl/UiXKWB 還沒時間研究完
09/23 02:57, 27F
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09/23 02:58, , 28F
寫的準的模擬器幾乎可解決板上一大堆問題
09/23 02:58, 28F
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09/23 02:59, , 29F
"A招和B招哪個強","A怪和B怪打C誰好"...之類的
09/23 02:59, 29F
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09/23 03:04, , 30F
是我看錯嗎 龍波居然是最強
09/23 03:04, 30F
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09/23 03:04, , 31F
不論不躲、只躲大招、都躲的IDPS都最高
09/23 03:04, 31F
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09/23 03:05, , 32F
如果是真的 跟實測結果很接近
09/23 03:05, 32F
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09/23 03:09, , 33F
連拉普拉斯都爆冷門
09/23 03:09, 33F
推
09/23 03:34, , 34F
之前討論會和dps表信仰的鄉民吵，後來乾脆不回應，然後拿三
09/23 03:34, 34F
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09/23 03:34, , 35F
個dps表做比較被推專業我也頗無言……應該說缺乏實戰的人更
09/23 03:34, 35F
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09/23 03:34, , 36F
多然後盲目相信
09/23 03:34, 36F
推
09/23 03:51, , 37F
先推 不然被發現看不懂
09/23 03:51, 37F
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09/23 05:52, , 38F
哈哈抱歉是我看錯
09/23 05:52, 38F
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09/23 05:59, , 39F
但是可以發現，若是放大招時有250毫秒(1/4)的延遲
09/23 05:59, 39F
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09/23 05:59, , 40F
死光的傷害曲線就反超龍爪
09/23 05:59, 40F
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09/23 06:05, , 41F
那個表格的X-dodge IDPS都是防禦方的，不要看錯了
09/23 06:05, 41F
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09/23 06:55, , 42F
打木樁的話是這樣 實際上還要根據對方血量防禦
09/23 06:55, 42F
推
09/23 07:45, , 43F
施放時間長的 要用血量來坦 頂多貫兩層
09/23 07:45, 43F
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09/23 07:46, , 44F
施放時間短的閃躲保留血量貫三層上
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09/23 07:47, , 45F
一格大招角 當戰鬥輔助角打死一隻好下場
09/23 07:47, 45F
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09/23 07:48, , 46F
奶樹 瘋狗 水狗
09/23 07:48, 46F
推
09/23 08:00, , 47F
已登出該遊戲了，這個想法很直觀，不過跟路人講沒用，他們
09/23 08:00, 47F
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09/23 08:00, , 48F
只想show網站上的完美技能，跟秀LV包包類似。
09/23 08:00, 48F
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09/23 08:04, , 49F
而且攻擊如果要有效率的閃避，小招的循環傷害會掉,防守怪
09/23 08:04, 49F
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09/23 08:04, , 50F
以1.5-2.5秒攻擊間隔，如果兩秒的話意念頭鎚放一次就要等
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09/23 08:04, , 51F
將近一秒再躲招式，舔是舔三下等0.2秒再閃。
09/23 08:04, 51F
推
09/23 08:29, , 52F
把集氣直接換算成傷害不是好方法 你還要花時間打出來
09/23 08:29, 52F
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09/23 08:30, , 53F
之前有個算loop的我覺得比較接近實戰會遇到的情況
09/23 08:30, 53F
推
09/23 08:36, , 54F
舔卡比還是有很多缺點的，舔是鬼系招打普通系的卡比
09/23 08:36, 54F
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09/23 08:36, , 55F
傷害低，反而頭槌打的才快；舔打格鬥系的怪力也不強
09/23 08:36, 55F
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09/23 08:36, , 56F
，頭槌是超能力系才可以剋格鬥系。
09/23 08:36, 56F
推
09/23 08:51, , 57F
推
09/23 08:51, 57F
推
09/23 09:11, , 58F
格鬥、毒系根本沒一個能看的，鬼系打耶誕、呆河馬強勢角色
09/23 09:11, 58F
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還比較划算。
09/23 09:11, 59F
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09/23 09:13, , 60F
超打超還減半，卡比打那些廢物系用體質就樂勝了。
09/23 09:13, 60F
推
09/23 09:31, , 61F
站著對尻 卡比的防禦跟血量優勢大
09/23 09:31, 61F
推
09/23 12:13, , 62F
就是有人拿了一張表奉為神 不去看實際影片是怎麼回事
09/23 12:13, 62F
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09/23 12:13, , 63F
跟那種人也不用爭甚麼了 浪費時間
09/23 12:13, 63F
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