Re: [討論] 你們覺得對戰 遊戲有平衡嗎?

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (單身老王)時間12年前 (2014/03/08 14:03), 編輯推噓7(7038)
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我個人認為在 極端 狀況下是沒有平衡的, 當然以整體性而言、神奇寶貝的強弱分布相當均勻,姑且不論神獸、六百族也有 很大的負擔與明顯的弱點,而即便是四百五左右的,也會有強勢的特性或者是技 能。 但所有對戰的遊戲,無論是即時戰略還是回合制的遊戲,幾乎都會有固定的流派 與玩法誕生。 平衡是什麼? 我個人的認知是: 在相近的玩家程度、公平的機率、種族值區間內, 如果我喜歡噴火龍,我拿噴火龍去打個10000場, 至少會有3333場勝利,而3333場敗北,另外3333場則讓上帝去擲骰子。 所以正常狀況下,剪刀石頭布是平衡的遊戲。而神奇寶貝卻不是。 第六世代起,總共有七個屬性對蟲屬性有抗性,最妙的是作為強勢的妖精屬性竟 然也在其中。就算妖精屬性畏鋼、毒,看看Klefki、Mawile似乎也不是那麼重要 了。 當然,所有的神奇寶貝都有弱點,能力越大、弱點越大,一切看似很公平,也是 個平衡的遊戲。那我們再來看看剪刀石頭布。 如果我們今天設計一個規則: 這場比賽只能出五拳,拳種數固定,換而言之是剪刀、石頭、布的次數你一開始 就要決定好。 但是剪刀能夠打贏布,勝數不低於對手時可以贏過石頭。 而石頭只有在你目前比數高於對手時才能贏過剪刀。 剪刀有沒有弱點?有,只有一個。 石頭有沒有弱點?有,只有一個。 那,公平嗎? 博弈論,也就是賽局理論,雙方的決策會影響彼此。 久而久之,喜歡出拳頭的人、勝率就變得低;那這樣?平衡嗎? 平衡呀,當然平衡; 等到大家研究出一個策略,每個人的勝率又都會差不多。 可是某些對石頭情有獨鍾的人,該何去何從? - 當然神奇寶貝是很複雜的遊戲,玩家的選擇與戰術更是千變萬化; 有些冷門的戰術,可以打主流戰術的臉、但勝率不一定會高。 而主流戰術可以打一堆人的臉,同是主流就看誰的運氣好、誰的智慧高。 有沒有能夠打所有人臉的戰術? 也許有,但是當有人發現時、大家也都知道了。(當然會不會用 就是另一個問題了 但我相信不平衡不見得是件壞事, 當戰場越來越噁心時、就越能刺激大家的想法, 去挖掘屬於自己的訓練師之道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.36.214

03/08 14:21, , 1F
看不懂你舉的例子
03/08 14:21, 1F
我表達能力不太好,正常的剪刀石頭布比五場, 剪刀輸石頭 石頭輸布 布輸剪刀 先拿到三勝的人,就贏了這場賽局; 但是今天,把剪刀石頭布的遊戲規則改成: 剪刀贏過布,而且如果在我勝數不低於對方的狀況下,剪刀也能贏石頭 石頭只有在你勝數贏過對方時,才能贏過剪刀 而且,大家一開始就必須決定自己一場賽局中會出幾次拳頭、幾次剪刀、幾次布。 A 決定他要出四次剪刀 一次布 B 決定他要出四次石頭 一次剪刀 所以今天,如果 B 第一場出的是 剪刀,而 A 出的不是 布 ,他就完蛋了; 但就算今天 B 第一場出石頭,也是必輸。 過不久後,剪刀石頭布會選擇出石頭的人,也只會越來越少。 為什麼?因為石頭要贏太難了。 神奇寶貝同樣也有弱勢的屬性。

03/08 14:29, , 2F
絕對的平衡只有在"極簡單的遊戲規則"下可能達到
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03/08 14:31, , 3F
規則一多就必定會出現"最佳解", 我覺得這篇想表達這個
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03/08 14:35, , 4F
基本上現在5V量產 應該要開始追求口袋深度了
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手上能打的牌越多、戰術就越多、勝率就越高
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03/08 14:36, , 6F
主流戰術和冷門戰術是可以並存的,我是這個意思...
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戰術同時也包含著隊伍的組合,就算主流隊伍、主流戰術可以跟非主流組合,主流 在所有賽局中的比例我相信還是高的(不然怎麼稱為主流)。 ※ 編輯: bachelorwhc 來自: 220.134.36.214 (03/08 15:00)

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你說的是建立在每個玩家都純粹想勝利而不是想用自己喜歡
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的隊伍勝利的情況 而原本大家所想的平衡應該是 每隻PM有
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沒有差不多他自己可以發揮的場合
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你也說得沒錯 照你的舉例 那麼石頭就會是這三項選擇中的
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"弱勢" 也就是我們所認為的不平衡 大家變得不太喜歡用他
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就算有人喜歡出石頭也會因為這種關係變得想贏就只能捨棄
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我想你可能把賽局理論的混合策略均衡跟大家想討論的PM間
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強度平衡搞混了0.0"
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事實上說的是同一種事。

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其實我想絕大部分玩家追求的也不是絕對的平衡 只是希望
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03/08 15:40, , 16F
每個PM都有差不多他們可以發揮的場合
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當然,就像石頭有石頭可以發揮的場合、但是他的勝率低, 事實上,混合策略跟這件事情一點關係都沒有。 大家想討論的PM強度問題,如果今天PM強度是完全平衡的, 那麼假設今天有100種神奇寶貝可以比賽,我們假設每種神奇寶貝喜歡的人數都差不多, 那麼舉辦10000人 1 對 1 單打比賽, 那麼每種神奇寶貝出場大約都有一百次左右。 剪刀石頭布,我相信出現的機率也是差不多的;(撇開人性會喜歡先出什麼拳 但如果今天剪刀石頭布是不平衡的,那麼至少有一個勝率低的拳種使用人數會變少; 神奇寶貝難道不是如此嗎?總是有熱門的跟不熱門的。

03/08 15:46, , 17F
然後不要有某些PM一出場我就只能用某些方式克制的強大能
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力 現在PM對戰技能火力越來越強大 其實我覺得如果官方願
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意削減一點太過強大的技能還有特性 這遊戲就不至於太過
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不平衡
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當然私心還是希望擺明太弱的能夠強化些...給個MEGA也好
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技能比較被詬病的不就黑洞而已嗎
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火力沒越強大吧120招都被下修110 特性有特別強大的嗎
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火力下修這件事情我剛剛倒是忘了 特性就某隼跟某龍...
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不過我覺得要比較能玩出戰術性的話確1確2的傷害力太多是
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某龍是?
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會讓蠻多人偏向速攻模式 我這個人就沒那麼喜歡玩速攻Orz
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會MEGA那隻Orz
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Y噴還是烈咬啊? Y噴就跟九尾一樣 烈咬特性不太明顯
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我知道了 袋龍..... 不過袋龍三打優勢就不太有
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三打我最近比較喜歡玩 因為他比較能讓單隻PM的優勢減低
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不過三打戰術其實也是蠻傷腦的 最近在寫東西 所以沒那腦
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其實現在最好玩的我覺得是水麥大每次會開的混4雙
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因為臨時組合起來的隊伍不只要猜對手也要猜隊友
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趁機推廣大家玩混四雙XDDD
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※ 編輯: bachelorwhc 來自: 220.134.36.214 (03/08 16:55)

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混四雙不就各種表隊友嗎www
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我覺得那個猜拳的例子有點誇張,至少屬性間沒有這麼不平
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衡;我個人以為真的很不平衡的例子應該是LOL,所以後來就
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果斷放棄不玩了。
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LOL平衡方式超爛的啊 至少我還在玩的時候超爛的
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那時候的平衡方法就是把大家砍成智障 然後推一隻imba的
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新英雄出來 過一段時間再把他砍成智障
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其實LOL還是一個好玩的遊戲啦哈哈,但如果你特愛用某個(
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些)冷門英雄的話可能就會有哀怨的感覺XD
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10/21 11:59, , 45F
的隊伍勝利的情況 而原 https://daxiv.com
10/21 11:59, 45F
文章代碼(AID): #1J6hB0zg (PokeMon)
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