PTT遊戲區 / PlayStation (Play Station - PS)

Re: [情報]星際：異端先知預告倒讚破20萬頑皮狗直接鎖留言

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (巴哈母特大)時間2月前 (2024/12/18 20:57), 編輯推噓32(33推 1噓 171→)
留言205則, 28人參與, 2月前最新討論串9/13 (看更多)
要談論社會問題分析之前，首先要先確定問題意識，以下會用比較學術的描述去討論，還請 大家鞭小力 >< （沒辦法最近做研究專題做到職業病發作XD） ※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言 : ※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言： : : 欸不是sony真的要這麼鐵？ : : 不過我覺得大家要有心裡準備 : : 遊戲繼續政確 大家當然要繼續抵制 : 政確真的影響銷量很大嗎？老實說很令人存疑 : 星鳴的失敗已經很多人分析了，政確是不是直接因素恐怕有很大疑問 : 而實際上一堆遊戲也存在大量政確 : 例如柏德之門3、2077、甚至魔物都有政確存在 : 這些遊戲也沒因此賣不好 : 一堆歐美廠商找SBI之流當顧問也不是什麼新聞了 : Valve找SBI當顧問也沒看有人想抵制 : 然後最後生還者2沒那麼成功的因素，到底是因為劇情，還是因為政確？ : 老實講我覺得喬爾部分才是影響最大的 : 如果喬爾不是那樣收場和廣告詐欺 : 光是艾比長相反彈會這麼多嗎？我很存疑 : 畢竟歐美遊戲角色長相普普甚至醜已經是很久的事情 : 以前玩上古卷軸4就要找美型MOD來用了 : 哪是這幾年的事 前面的部分我覺得r大想法跟我蠻像 其實我覺得原創作品／角色的話，我不會傾向認為它算嚴格意義上的政治正確，而認為其只 是一種文類（genre）。因為過去政治正確一開始會被特別注目，廣泛炎上的根本原因還是 在於，那些有“多元文化主義傾向者”（上引號是因為那些極端團體所理解的多元主義並不 算學理原意上的多元主義，可以理解成恩格斯主義跟列寧主義的差別）不去創作自身敘事的 作品，而反而想打入既有名作的製作圈，去想辦法魔改這些原作、前作在讀者、玩家認知脈 絡中積累的情感與意義，如利用翻拍影視媒材強勢嫁接成自己創作的“異形”（Sweet baby 是抱繭體），或是前作的意義詮釋性被侷限在某個角度（明明是主張多元詮釋作品導向起家 ，卻反過投來限制了不同人解讀影視聽符號的意識）。 所以，總結來說，當這些對於大眾消費文化有不同觀點的人終於開始做屬於自己的作者性作 品時，才應該感到慶幸，你有自己的價值敘事就應該用自己的話說，不要一直去改別人的話 。以這個層面來說，我覺得原創作品用非主流人設個人覺得不算政確，我也不會特別說光頭 好怪什麼的XD 相反來說，這不才是這些woke族群第一次走回其貼近包容不同價值觀，不同 對於故事勇者想像的，多元友善的原點嘛哈哈。 我可以理解近年極左讓很多民眾反感，但也希望社會大眾不要因此往極右去了，最近網路風 氣開始有點變成另一頭的可怕……（比方不是白人或日本人當主角就先喊dei？.....女性當 主角稍微暴力一點就說製作團隊說教女力等等...明明以前也有我們英氣的薩姆斯姐跟蘿拉 姐阿...英氣屬於性格的一部分和性別並沒有正相關［有趣的是，sjw反而會認為是正相關， 而更反而去強調和複製固有的性別刻版印象，所以才會有普通人覺得他們錯亂的原因，所以 我常說他們本質是雜揉極右封建遺毒的極左］），我們還是要中道理性的去愛這個世界啊… … : : 只是我怕到時候政確遊戲無法回本 : : sony把成本轉嫁到主機跟手把上 : : 或者是網路訂閱費用上 : : 我覺得大家要有心裡準備 : : sony大概要政確到底硬幹下去了 : : 到時候玩家抵制 sony轉嫁成本 : : 然後玩家又要受害 : : 你以為ps5 pro已經很貴了？ : : 不 我現在預估如果sony繼續政確下去 : : 沒有最貴只有更貴 : 講那麼多，結果反政確先鋒劍星賣怎麼樣？ : 整天講的好像抵制很強，政確支持者不玩遊戲 : 結果劍星有讓人覺得反政確很團結很會消費嗎？ : 看起來也沒有啊 : 本來想說劍星光靠反政確先鋒這麼多人支持 : 少說五百萬起跳吧 : 雖然新IP一百萬也不錯了，但跟我想像的差距甚大 : 老實講蠻失望的 : 以劍星的品質對比銷量 : 怎麼會讓遊戲廠商覺得投資反政確有錢賺？ 然後不太同意的就是銷量的部分，影響銷量有很多因素，有獨佔，有文化隔閡，有被DLC海 弄煩的等等黨，所以銷量高是不是等於品質好，我想這是不太等於，否則COD應該年年得獎 ，威尼斯影展常勝軍也不是藝術電影而是漫威了..... （至於有朋友們會問，那你說他們沒有要配合大眾口味做的樣子，那銷量怎麼辦，那就是另 個話題了，那解釋起來很複雜，需要扯到社會學的消費主義和批判學派的觀點來看，可能還 要再打一萬字才能解釋orz.....講白話一點就是假如身為創作者，你不隨所謂“俗世”靠吸 睛人設美術取勝，那你基本上前期就是要有做公益或小眾次文化起步的自覺，就要用玩法和 劇情證明自己的長期藝術價值性擴大受眾，而不是直接去當大眾流行文化的抱繭體，因為強 行的社會結構嫁接，是會造成閱聽眾失調和反感的，如果頑皮狗真能理清這個原理走出自己 的路那我恭喜他，沒有的話我只能說他們還是持續的在幫一開始真正意義的為創作多元平權 的人在招黑） 用最近看到reddit有個網友講的很好的話總結吧！ “大部分觀眾不討厭多様性的角色，他們討厭的是被指責為排除新東西的偏見者，還有討厭 那些自以為是的、沒技術的行動主義者假扮作家所做的爛作品” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.157.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1734526639.A.C62.html
推
12/18 21:29, 2月前 , 1F
結論就是討厭醜的啊
12/18 21:29, 1F
推
12/18 21:49, 2月前 , 2F
結論明明是說要做正常人不要當為反而反的偏激仔
12/18 21:49, 2F
推
12/18 22:02, 2月前 , 3F
應該說以前這些元素就有了 但沒有讓人這麼反感
12/18 22:02, 3F
→
12/18 22:03, 2月前 , 4F
這幾年是太極端,極端到讓人反感
12/18 22:03, 4F
推
12/18 22:17, 2月前 , 5F
其實我倒不覺得這個世界在往極右走，哪怕現在的右派
12/18 22:17, 5F
→
12/18 22:17, 2月前 , 6F
其實都比十年前左
12/18 22:17, 6F
→
12/18 22:17, 2月前 , 7F
要知道就是共和黨這種右派代表，這次選舉都沒怎麼著
12/18 22:17, 7F
→
12/18 22:17, 2月前 , 8F
墨在同性戀上，而是打跨性別
12/18 22:17, 8F
→
12/18 22:18, 2月前 , 9F
甚至川普自己提名的人選都有同性戀，同性戀事實上已
12/18 22:18, 9F
→
12/18 22:18, 2月前 , 10F
經登堂入室
12/18 22:18, 10F
推
12/18 22:19, 2月前 , 11F
很好阿 創作者可以做自己喜歡的角色 但要我們消費者去認
12/18 22:19, 11F
→
12/18 22:19, 2月前 , 12F
同購買又是一回事 正所謂理想很豐滿 現實很骨感 頑皮狗
12/18 22:19, 12F
→
12/18 22:19, 2月前 , 13F
不怕爆死就加油吧
12/18 22:19, 13F
→
12/18 22:19, 2月前 , 14F
現在的右傾講白一點，也只是這近十年大幅度左傾之下
12/18 22:19, 14F
→
12/18 22:19, 2月前 , 15F
的校正回歸而已，距離極右還遠著呢
12/18 22:19, 15F
→
12/18 22:22, 2月前 , 16F
可能是極端生極端吧 現在反方某些言論開始也蠻逆天的
12/18 22:22, 16F
→
12/18 22:22, 2月前 , 17F
我是希望拉回中間 就好不要往另一個軸奔去QQ
12/18 22:22, 17F
→
12/18 22:25, 2月前 , 18F
回p大討厭醜的就是陷入消費主義的迷思啊，希望娛樂媒
12/18 22:25, 18F
→
12/18 22:25, 2月前 , 19F
體作為醜陋世界的逃逸，反而大眾媒體就會很強調消費
12/18 22:25, 19F
→
12/18 22:25, 2月前 , 20F
性的美，這才是極端平權者起家的起源，要避免這個當
12/18 22:25, 20F
→
12/18 22:25, 2月前 , 21F
然個人覺得還是大家各自生產與消費各花入各眼分眾就
12/18 22:25, 21F
→
12/18 22:25, 2月前 , 22F
好，自己找自己喜歡的作品，然後產家也可以做捏臉讓
12/18 22:25, 22F
→
12/18 22:25, 2月前 , 23F
眾口可調之類
12/18 22:25, 23F
推
12/18 22:32, 2月前 , 24F
DEI問題在自助餐啊 你不吸我你就反革命 多元包容不適用自身
12/18 22:32, 24F
→
12/18 22:33, 2月前 , 25F
以外的人
12/18 22:33, 25F
→
12/18 22:38, 2月前 , 26F
4的哈哈
12/18 22:38, 26F
→
12/18 22:59, 2月前 , 27F
兩邊極端都差不多啦 看劍星被出征那次就知道了
12/18 22:59, 27F
→
12/18 23:00, 2月前 , 28F
說起來劍星動作不輸p謊 聲量又高 結果賣比p謊還差 被出征
12/18 23:00, 28F
→
12/18 23:00, 2月前 , 29F
力道超大 發現搞錯也不道歉 然後也不買遊戲 這是我的看法
12/18 23:00, 29F
→
12/18 23:00, 2月前 , 30F
12/18 23:00, 30F
推
12/18 23:40, 2月前 , 31F
企業有dei其實很好
12/18 23:40, 31F
→
12/18 23:41, 2月前 , 32F
這裡說的dei不知道在說啥
12/18 23:41, 32F
→
12/18 23:45, 2月前 , 33F
反正需要一個敵人，從blm開始 sjw然後到dei，反正他們
12/18 23:45, 33F
→
12/18 23:45, 2月前 , 34F
本身的意思和脈絡不重要
12/18 23:45, 34F
→
12/18 23:48, 2月前 , 35F
拿來運用以及包裝自己的歧視罷了
12/18 23:48, 35F
推
12/18 23:54, 2月前 , 36F
同意樓上 一串下來我發現那些反dei的人恐怕很多連自己在
12/18 23:54, 36F
→
12/18 23:54, 2月前 , 37F
講什麼都不清楚 譬如柏德之門沒有dei這種
12/18 23:54, 37F
推
12/19 00:00, 2月前 , 38F
他們是喜歡的東西當沒dei 想踹一腳時就給你貼dei標籤上去
12/19 00:00, 38F
→
12/19 00:00, 2月前 , 39F
簡單說就是雙重標準 dei這詞只是鬥爭用的工具
12/19 00:00, 39F
還有 126 則推文
→
12/20 11:56, 2月前 , 166F
玩家底線，到最後就端出星鳴這玩意，既然政權都是順桿子往上
12/20 11:56, 166F
→
12/20 11:56, 2月前 , 167F
爬的，那大家當然連桿子也不想給
12/20 11:56, 167F
→
12/20 12:09, 2月前 , 168F
這幾年吵下來，我蠻好奇熱衷反政確的人，覺得自己失去了
12/20 12:09, 168F
→
12/20 12:09, 2月前 , 169F
什麼，或失去了多少，以致於必須這麼憤慨。我們本來喜歡
12/20 12:09, 169F
→
12/20 12:09, 2月前 , 170F
的IP可能有些改變或新詮釋，如獵魔士或星戰，但那些改變
12/20 12:09, 170F
→
12/20 12:09, 2月前 , 171F
不會抹滅它們以前的成功；你不喜歡的產品也許有，但也會
12/20 12:09, 171F
→
12/20 12:09, 2月前 , 172F
有你喜歡的東西推出，那你何妨就讓別人做他們想做的，大家
12/20 12:09, 172F
→
12/20 12:09, 2月前 , 173F
都開心
12/20 12:09, 173F
→
12/20 12:15, 2月前 , 174F
有東西光是存在就會讓他們自居受害者了
12/20 12:15, 174F
推
12/20 13:39, 2月前 , 175F
置入DEI想教育玩家，必拒買
12/20 13:39, 175F
→
12/20 13:40, 2月前 , 176F
其實現實生活根本沒人關心，但整天裝受害者硬要人家
12/20 13:40, 176F
→
12/20 13:40, 2月前 , 177F
認同，還影響到正常人生活，這就很不可取了
12/20 13:40, 177F
→
12/20 13:52, 2月前 , 178F
有教育意義的作品很多啊，蜘蛛人說能力和責任成正比，RDR2
12/20 13:52, 178F
→
12/20 13:52, 2月前 , 179F
是關於人的罪與救贖，刺客教條有秩序與自由的辯論，這些廣
12/20 13:52, 179F
→
12/20 13:52, 2月前 , 180F
義上不也是教育？
12/20 13:52, 180F
→
12/20 15:26, 2月前 , 181F
重點在於現在的政確給玩家的體驗是負分
12/20 15:26, 181F
→
12/20 15:26, 2月前 , 182F
就像日劇很愛說教也會被嫌的
12/20 15:26, 182F
→
12/20 15:28, 2月前 , 183F
然後玩家對政確反感情緒很大一部分也是IGN、kotaku
12/20 15:28, 183F
→
12/20 15:28, 2月前 , 184F
這種無良媒體製造對立引起的
12/20 15:28, 184F
→
12/20 15:29, 2月前 , 185F
然後我很好奇為什麼總愛規訓男玩家不要對外表要求
12/20 15:29, 185F
→
12/20 15:29, 2月前 , 186F
女性向遊戲男角一個比一個好看，也沒誰去教育女玩家
12/20 15:29, 186F
→
12/20 15:29, 2月前 , 187F
玩法最重要，外表不重要
12/20 15:29, 187F
→
12/20 17:04, 2月前 , 188F
都還在雲就先罵了，那大概是連存在都算是體驗吧
12/20 17:04, 188F
→
12/20 17:07, 2月前 , 189F
如果取向已經是男女性向遊戲，那突出性吸引力是正常，Galg
12/20 17:07, 189F
→
12/20 17:07, 2月前 , 190F
ame或戀愛冒險也是主流審美居多，偶爾會看到有LGBT向的戀
12/20 17:07, 190F
→
12/20 17:07, 2月前 , 191F
愛冒險
12/20 17:07, 191F
→
12/20 17:34, 2月前 , 192F
至於那些人設不走一般審美觀的其他類遊戲，我自己的理解
12/20 17:34, 192F
→
12/20 17:34, 2月前 , 193F
方式是：1. 它就沒有要做這個，或者2. 它就做它覺得好看or
12/20 17:34, 193F
→
12/20 17:34, 2月前 , 194F
想要的
12/20 17:34, 194F
→
12/20 17:35, 2月前 , 195F
回q大，所以我覺得其實本質還是回到人的感性層面XDD
12/20 17:35, 195F
→
12/20 17:35, 2月前 , 196F
有可能就是敘事手法不好造成的奇摩子問題XD 不然日常
12/20 17:35, 196F
→
12/20 17:35, 2月前 , 197F
生活當中很多影視作品其實都有作者價值分享輸出的影
12/20 17:35, 197F
→
12/20 17:35, 2月前 , 198F
子，或者說追求當一個藝術創作過於功能性而沒有作者
12/20 17:35, 198F
→
12/20 17:35, 2月前 , 199F
自己想法，那反而也不是創作了，就變成罐頭，但是罐
12/20 17:35, 199F
→
12/20 17:35, 2月前 , 200F
頭觀眾又愛嫌哈哈
12/20 17:35, 200F
→
12/20 17:46, 2月前 , 201F
其實這類討論也是不時有人會說：問題不在政確，而是一些遊
12/20 17:46, 201F
→
12/20 17:46, 2月前 , 202F
戲設計或敘事的問題等等，但這樣分析後就不好拿來吵架了，
12/20 17:46, 202F
→
12/20 17:46, 2月前 , 203F
沒法滿足大家愛吵架的天性
12/20 17:46, 203F
→
12/20 18:58, 2月前 , 204F
XD
12/20 18:58, 204F
噓
12/23 17:25, 2月前 , 205F
DEI組織到底灑了多少錢讓這麼多人幫他們護航？
12/23 17:25, 205F
‣ 更多 greedycyan 的文章
文章代碼(AID): #1dOiQlnY (PlayStation)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
PlayStation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 greedycyan 的文章
文章代碼(AID): #1dOiQlnY (PlayStation)