Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待?

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (春日恭介)時間4年前 (2020/11/08 15:11), 編輯推噓16(16039)
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※ 引述《safy (Ty)》之銘言: : https://youtu.be/E98hC9e__Xs?t=1405
: 這段是今年Nvidia的30顯卡發表會, 有中文字幕, 時間我都幫大家條好了 : 先說說PS5高速讀取技術, 但講之前先說說傳統作法(上面影片也有) : 傳統工法來說, CPU要計算東西是要先從SSD載入到記憶體,這部分是CPU呼叫 : 然後CPU把記憶體的東西算完以後再丟給GPU : 所以你SSD就是超屌超強也沒用, 記憶體只有16G而已 以往的磁碟存取 API 是針對傳統硬碟機設計的,面對 SSD 這種頻寬 大幅提升,且能同時處理多通道快閃記憶體存取,每秒能處理的存取 請求暴增上百倍的新形態儲存媒體來說,就顯得捉襟見肘。不但 CPU 必須耗費大量資源來處理,還會有很多無謂的閒置空檔。 簡單說就是無法充分發揮 SSD 的優勢來進行大量資料存取。 PS5 跟 XBSX 這一世代則是針對這部分進行改良,配合 SSD 的特性來 規劃新的硬體與專屬存取 API,減輕 CPU 的負擔與減少閒置空檔。 打個比方來說,就像收銀櫃臺從原本的一個變成多個。而且收銀的程序 經過調整,收銀員不需要傻傻等上一個步驟確認完成才能進行下一個 步驟,而是可以一直保持忙碌的狀態。例如當收銀機在印收據的時候, 收銀員就可以開始先處理下一個客人的結帳商品條碼掃描之類的。 除此之外,因為遊戲軟體都會使用非失真壓縮技術來打包資料以減少 儲存空間需求,所以在讀取遊戲資料時,必須同時進行即時解壓縮。 以往的資料解壓縮處理都是由 CPU 以軟體執行,因此讀取速度受限於 CPU 執行解壓縮的速度。如果 CPU 一秒只能處理 50MB 的壓縮資料, 那麼就算磁碟機一秒能讀取 1000MB 的資料也沒用,CPU 吃不下。 這也是為什麼就算在 PS4 跟 XB1 上安裝比原本硬碟機快數倍的 SSD, 遊戲的讀取速度也沒辦法有相對應倍率成長的原因。因為卡在 CPU。 而且如果是在遊戲執行途中讀取,例如開放世界遊戲的狀況,那麼能 分配到的 CPU 資源又更有限,畢竟還得同時負擔遊戲的處理。 PS5 跟 XBSX 這次同樣有針對這一部分加以強化,直接整合專屬的即時 解壓縮硬體單元,不需要靠 CPU 來處理資料即時解壓縮。而且效能跟 得上各自 SSD 的速度。像 PS5 是每秒 5.5GB,XBSX 是每秒 2.4GB。 如果沒有硬體解壓縮單元,CPU 的解壓縮絕對是跟不上 SSD 的。 NVIDIA 的 RTX I/O 的關鍵也是在於運用 GPU 的執行單元來處理即時 資料解壓縮,解放 CPU 負擔。另外還可以省略一些資料搬移的工。 新的 API 搭配硬體解壓縮,讓 PS5 / XBSX 這一世代的磁碟存取效率 真正跟的上 SSD 硬體規格的成長。而不會像前一代主機那樣出現 SSD 快 10 倍但讀取速度卻只快 1.5 倍的巨大落差。 因此 PS5 跟 XBSX 都宣稱能提供比上一代高數十上百倍的讀取效能, 這讓遊戲不需要像上一代那樣顧慮磁碟存取速度不夠快,而事先將大量 資料暫存在記憶體裡緩衝,而是可以等需要的時候再馬上讀取。 以 Mark Cerny 的 GDC 講座的說法,PS4 開放世界遊戲需要在記憶體 裡預備好下 30 秒需要的資料,但 PS5 只需要準備 1 秒就夠了。因此 雖然 PS5 的記憶體只是 PS4 的 2 倍,但遊戲實際可以自由運用的記 憶體空間卻不只 2 倍,因為可以靠 SSD 來節省所需記憶體空間。 : 高速讀取技術就是, 今天CPU不用請SSD搬運資源到記憶體 : CPU直接拿SSD的東西進行運算, 算完SSD的東西就搬去給GPU了 資料一定得先進記憶體才能給 GPU 處理,而且 PS5 的主記憶體跟繪圖 記憶體是同一塊,沒有區別。主要是資料解壓縮不需要靠 CPU 處理。 : 當然這會產生問題就是以前常說的, SSD直接跟CPU對算會增加SSD溫度和消耗 : 消耗是假議題跳過 單純讀取資料不會消耗快閃記憶體的壽命。 : 溫度都裝那個超大散熱片, 溫度根本也不會是問題 : 那為什麼舊遊戲不支援這個技術? 同樣可以把圖像也放在SSD算完啊? 上述改良只有專門針對 PS5 跟 XBSX 開發的遊戲才有辦法運用,向下 相容的遊戲只能以原本的模式運作,所以獲得的改良有限,主要是卡在 CPU 軟體解壓縮的部分。雖然還是有提升,但程度有限。 : 因為PS5進行PS4版本基本上是透過模擬的方式 : 去開發一個高速讀取的模擬技術行不行? 不是不行, 但是風險就會增加 : 遊戲軟體是否相容就會是另一個問題 如果 SIE 願意投入資源針對個別遊戲逐一測試與調整向下相容的運作 設定,甚至是加一層模擬層來進一步提升執行與讀取效能,那麼應該 還有不小的提升空間。但目前看來 SIE 並沒有這樣的打算。 不說別的,之前在 PSP 上就能以軟體模擬 PS1 遊戲了,PS3 也有提供 PS1 軟體模擬相容,但後來 PS4 卻完全不提供 PS1 相容,就可以看出 在 PS3 世代之後,SIE 對向下相容這件事並不積極。這次 PS5 的 PS4 相容只能算是順勢而為,畢竟同樣延續 AMD 提供的 x86 APU 硬體架構, 加上 PS4 太過成功,SIE 不能冒著世代斷層的風險去改朝換代。 但你要 SIE 花更多功夫去逐一微調向下相容遊戲的運作?很難。 還記得 SIE 一開始對向下相容功能的說法有多保留嗎?當初只說最受 歡迎的前 100 款遊戲上市時預期會相容,而且完全沒提到會有強化。 是後來看風向不太妙才跳出來補充說明。現在超過 99% 遊戲都相容, 而且流暢度都有顯著提升,讀取也變快。其實已經比預期好了。 雖然表現的確遜於對手... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.91.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1604819462.A.554.html

11/08 15:20, 4年前 , 1F
看完又懂了一些
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11/08 15:24, 4年前 , 2F
推科普文
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11/08 15:27, 4年前 , 3F
你幫我解釋的太清楚了Q.q
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11/08 15:33, 4年前 , 4F
結論SIE懶(誤
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11/08 15:42, 4年前 , 5F
贏的人不長進 擠牙膏謝煮榮恩(誤
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11/08 15:59, 4年前 , 6F
讀取速度卡CPU,那為啥有些PS5跑出來跟PRO外接SSD差不多
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11/08 15:59, 4年前 , 7F
?理論上ZEN2屌打PS4的CPU啊?
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11/08 16:02, 4年前 , 8F
可能CPU有降速成跟PS4 Pro一樣的速度去模擬的關係吧?
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11/08 16:07, 4年前 , 9F
XSX的SSD資料吞吐量2.4G/sec是未壓縮的情況下,在有資料壓
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11/08 16:07, 4年前 , 10F
縮的狀況下資料流量可以到4.8G/sec。以上資料來自MS公佈的
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,跟春日兄的解釋有些抵觸,請問這問題何解?謝謝
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11/08 16:11, 4年前 , 12F
涼了
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11/08 16:14, 4年前 , 13F
好奇問問哪裡抵觸? 記得PS5有壓縮的話也是翻倍9.XG
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11/08 16:37, 4年前 , 14F
MS 針對XBOX 360的遊戲的確是一個一個幫他升級API
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11/08 16:39, 4年前 , 15F
文章解釋說PS5/XSX靠專用硬體解壓縮去處理SSD中壓縮過的遊
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戲資料才達到5.5G/2.4G的資料流量。
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11/08 16:40, 4年前 , 17F
另外Nvidia幾乎每個月都更新一次驅動的原因也在這裡,
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尤其是強作上市時有時還更新兩次以上。AMD目前沒有這
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種針對遊戲優化的計劃
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但是我知道的是為什麼買家用主機就是因為不想花腦去想
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配什麼規格才能達到(我要)的效果
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向下相容這塊微軟用心程度>>>>SONY應該沒人有意見,提出
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問題不是要酸而是希望能更進步,相近硬體XSX可以達到更好
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11/08 16:45, 4年前 , 24F
的表現,那問題不就SONY的用心度不足?
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11/08 16:46, 4年前 , 25F
amd最好是不會在新遊戲上市做優化啦 那些patch note寫假
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11/08 16:47, 4年前 , 26F
的? 亂唬一通欸
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11/08 16:48, 4年前 , 27F
別人考100分 自己考80分你要說是用心不足也沒問題啦
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11/08 16:53, 4年前 , 28F
PS5的5.5G是raw喔,沒有壓縮過的2.4G也是raw
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11/08 17:02, 4年前 , 29F
5.5GB/s 跟 2.4GB/s 都是原始資料,解壓縮後會變 2 倍
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11/08 17:03, 4年前 , 30F
不過 2 倍是實際應用預估的典型值,非失真壓縮比不固定
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11/08 17:05, 4年前 , 31F
至於為什麼會出現 PS5 上反而比較慢的狀況...調得不好吧
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11/08 17:06, 4年前 , 32F
看到對馬戰鬼 PS5 讀取居然比 PS4 Pro 慢我也是很傻眼
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11/08 17:10, 4年前 , 33F
對馬其實差不多啦 後來我有開機不專業測了一下
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11/08 17:12, 4年前 , 34F
之前測有快一點,但今天聽同事說更新後 PS4 Pro 反而快
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11/08 17:14, 4年前 , 35F
對馬原本就對載入做功夫 說沒載入時間 現在改了方式
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反而牴觸了吧?
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反正PS5沒人買了拉 管這麼多幹嘛==
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11/08 17:16, 4年前 , 38F
一開始的技術演說MC就有說會有大規模的boost且需要針對個
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或許對馬是最佳化做得太好,導致 PS5 反而無用武之地
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別遊戲測試啊 怎麼會沒提強化 逐一測試也有做
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11/08 17:30, 4年前 , 41F
然後 cpu解壓到底會慢到什麼程度我不知道 不過現在就把這
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個直接拿來當作讀取時間比預期慢的原因似乎還言之過早
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11/08 17:40, 4年前 , 43F
應該說因為有 CPU 這個瓶頸在,所以 PS5 很難快過 XBSX
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至於比 CPU 時脈差距影響還大的部分,可能還有別的原因
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我覺得要觀察一下 ui進遊戲和標題進遊戲的讀取差別
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例如 XBSX 宣稱以原生模式執行,或許這部分效能提升更大
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這幾天明顯觀察到的是XSX UI進遊戲明顯比叫快 可能和那
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個QUICK RESUME有點關係
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11/08 17:53, 4年前 , 49F
更正一下,對馬沒有比較快是以外接 SSD 來測的
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11/08 17:55, 4年前 , 50F
對馬 PS4 Pro 外接 SSD 快過 PS5 內建 / 外接 SSD,神奇
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11/08 19:51, 4年前 , 51F
XSX的時脈才高PS5 1點而已(0.3GHz),資料流的瓶頸差距
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11/08 19:51, 4年前 , 52F
沒那麼大
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11/08 19:58, 4年前 , 53F
PS5這張股票還是會有人買阿, 只是股票賣出獲利空間變少(X)
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11/08 20:01, 4年前 , 54F
跑 PS4 Pro mode 是降速吧?
11/08 20:01, 54F

11/08 21:18, 4年前 , 55F
就算是Pro Mode時CPU的運算力也有PS4 Pro的2倍左右
11/08 21:18, 55F
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